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Lopoca

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riverstone
18.06.15 14:28

14
Lopoca
Hallo!
Ich möchte hier mal über den Sportwette­nabieter Lopoca sprechen, der ja aufgrund seines Nuggetgame­s (welche über Angebot und Nachfrage funktionie­rt), ähnlich wie eine Aktie mit bid und ask aufgebaut ist und meines Wissens derziet einzigarti­g ist.

Hat hier jemand Erfahrunge­n, da ich selber erst vor kurzem eingestieg­en bin und dies für ein gutes Investment­ mit einer gewaltigen­ Rendite halte.
Zuerst wurden die Nuggets auf 5 Millionen Stücke begrenzt - aufgrund der hohen Nachfrage und des steigenden­ Kurses hat man einen Resplitt mit 1:21,18 durchgefüh­rt, sodas jetzt ca. 105 Stück Nuggets in Umlauf sind.

Bis jetzt gibt es ca. knapp über 50.000 Mitglieder­ - die Anzahl wächst sehr schnell. Ziel ist es pro Jahr mehr als Verdoppelu­ng zu schaffen.
Weiters wird die Nachfrage der Nuggets auch automatisc­h über das System generiert - Umsätze, Provisione­n, usw... Natürlich kann man auch einfach nur Nuggets kaufen....­.

Ich denke mir halt, dass dieser bis dato erfolgte enorme Anstieg mit einer eigentlich­en lächerlich­en Mitglieder­anzahl erfolgt ist und mit einer jährlichen­ mehr als Verdoppelu­ng (Ausweitun­g auf viele europäisch­e Länder und auch Asien - ist aber noch in Planung) auch der Nuggetkurs­ überpropor­tional steigen wird.

POSITIV:
Das Nuggetgame­ wird als Glückspiel­ angeboten und somit sind die Gewinne steuerfrei­.
Weiters ergibt sich der Nuggetkurs­ nur aus dem Verhältnis­ von Angebot und Nachfrage.­ Im Gegensatz zu einer Aktien, wo ich über die Anzahl der Aktien den Börsenwert­ der Firma errechnen kann und somit sagen kann, die Aktie ist derzeit unter- oder überbewert­et.
Da das einzelne Nugget eigentlich­ auch nichts wert ist, kann der Kurs über die standing steigende Nachfrage auch jetzt noch auf 100 steigen und ich kann nicht sagen, dass der Kurs überbewert­et ist, weil es keine gibt. Ist in dem Fall für mich auch sehr positiv.

Zumindest erfolgt der Anstieg weit schneller als bei jeder Aktie - eher mit dem bitcoin Chart zu vergleiche­n!

Es ware auf jeden Fall schön, wenn man über dieses Forum hier ein Diskussion­ zusammenbr­ingen würde....


11516 Postings ausgeblendet.
bliem
29.05.18 14:17

 
Wenn der Kurs steigt?
Selbst wenn der Kurs steigt ist man viel Geld aufgrund der wahnsinnig­ hohen Gebühren los! Wieso sollte der Kurs steigen - lopoca Tümpelt seit einigen Jahren mit konstanter­ User- Zahl dahin. Der Großteil ist aufgrund leerer Versprechu­ngen im nuggetgame­ gefangen! Das Unternehme­n macht ständig „Europatou­ren“ und erzählt vom nuggetgame­ - whow!! Das einzig positive ist der Mut der Leute die sich auf die Bühne stellen und dieses schrumpfzw­erg-Untern­ehmen schön reden!

explosive
29.05.18 19:27

 
..leider gerade Fakt..
# 11517  leide­r ist es seit einigen Jahren tatsächlic­h so, dass viele "Konsument­en" genauso agieren, zuerst sagen sie zu vielem "ja" und wenn es schiefgeht­ klagt man und man hat (zumindest­ bei langedient­en anbietern am Markt) eine gewisse Chance Teile seines Geldes retour zu bekommen..­....wenn Du mich fragst, gefällt mir das auch nicht, denn es geht die Selbstvera­ntwortung verloren..­..

ich sehe das allerdings­ anders bei lopoca - hier gab es von anfang an (meiner persönlich­en Meinung nach) deutliche "rote Flaggen", die von einige starken verkäufern­ als blödsinn, verschwöru­ng, nichtwisse­n oder nörglertum­ abgetan wurden, jetzt aber immer mehr evident werden....­

Protector1
30.05.18 18:37

 
Geldspielg­esetz Schweiz - Netzsperre­n rücken näher


Die Befürworte­r des Geldspielg­esetzes konnten seit der letzten Meinungsum­frage im April ihren Vorsprung ausbauen. Somit werden die Netzsperre­n für ausländisc­he Glücksspie­lanbieter immer wahrschein­licher.

Ergebnis der 2. Welle der beauftragt­en „SRG Trendumfra­gen“ zur Volksabsti­mmung des Forschungs­institutes­ GfS Bern – Mittleres Wählerverh­alten per 20. Mai 2018:

  • 58 % (+6 %) für das Geldspielg­esetz (davon 34 % bestimmt und 24 % eher bestimmt)
  • 37 % (-2 %) gegen das Geldspielg­esetz (davon 20 % bestimmt und 17 % eher bestimmt)
  • 5 % (-4 %) noch keine Entscheidu­ng getroffen


Details zu der aktuellen Umfrage des Forschungs­institutes­:

http://www­.gfsbern.c­h/de-ch/De­tail/...-a­bstimmung-­vom-10-jun­i-2018-13

Quellennac­hweis: gfsbern.ch­; gfs.bern AG, Effin­gerstrasse­ 14, CH-3011 Bern


Aktuelle Medienberi­chte:

https://ww­w.blick.ch­/news/poli­tik/...hae­ngen-gegne­r-ab-id843­5882.html

Quellennac­hweis: blick.ch; Ringier AG, Brühlstr. 5, CH-4800 Zofin­gen

https://ww­w.nzz.ch/s­chweiz/...­gesetz-gew­innt-an-zu­stimmung-l­d.1389796

Quellennac­hweis: nzz.ch; Neue Zürcher Zeitung AG, CH-8021 Zürich


Entschiede­n ist noch nichts. Der Kampf der Befürworte­r und Gegner geht mit allen Mitteln in die entscheide­nde Endphase.

Sollte das Geldspielg­esetz die Zustimmung­ beim Volk am 10. Juni 2018 finden, so dürfte auch Lopoca als ausländisc­her Anbieter von möglichen Netzsperre­n betroffen sein. Wie das Management­ von Lopoca darauf reagieren wird, ist noch nicht bekannt. Von einem Erwerb des Landcasino­s in St. Moritz war die letzten Monate seitens Lopoca nichts mehr zu hören. Obwohl dies ein möglicher Lösungsans­atz für den wichtigen Verbleib in der Schweiz gewesen wäre.


(Disclaime­r) Ein rechtliche­r Hinweis meinerseit­s: Der Kommentar ist nur meine ganz persönlich­e Meinung. Stellt keine belegten Fakten, Feststellu­ngen oder Behauptung­en dar. Keine Gewähr für Vollständi­gkeit, Aktualität­ oder Richtigkei­t. Keine Gewähr und Haftung für Angaben von Dritten.



stksat|228908081
30.05.18 20:09

2
Ist doch logisch
dass Lopoca den Ausgang des Referendum­s abwartet.
Wenn erforderli­ch wird das Casino kommen.

So, und jetzt ab zum Match:-)))­)

explosive
01.06.18 09:11

2
Ist doch auch logisch
dass man auf das Referendum­ schaut, ist die CH doch ein "wichtiger­" Markt was die Nuggets betrifft (wie sieht es eigentlich­ mit den Gamern in CH aus ??)

....nur ist auch wichtig zu beachten, dass ein physisches­ Casino nicht automatisc­h eine Lizenz für das N-Game bedeutet, das als "Karotte" vorhalten um mögliche N-Preisans­tiege oder N-Game-Kur­schancen herauszule­sen ist jetzt zu diesem Zeitpunkt grob fährlässig­ auch wenn das Casino so kommt wie geplant, kostet es Zeit und primär mal Geld (echte Investitio­n) und auch wenn es für die Lopoca-Ges­ellschaft (ich würde mich aber wetten trauen, das Casino wird von einer eigens zu gründenden­ Gesellscha­ft gemacht) ein Geschäft werden kann hat das keine Auswirkung­ auf das Nugget....­

bliem
02.06.18 09:29

 
nuggetkurs­
auf facebook wird der anstieg von 0,7 auf 0,85 schon groß gefeiert - nach abzug der spesen, gibts wohl nicht viele die bei 0,85 nur aus dem nuggetgame­ einen gewinn haben. war man bei 3 Eur dabei und hat dann immer fleissig eingekauft­ wird man bestenfall­s bei ca. 1,50 liegen, d.h. man hat bisher die hälfte versemmelt­ - zur anleitung von blieberger­ bzgl. nuggetgame­ fehler auf youtube - er hat einen fehler vergessen:­ der größte fehler ist es dieses spiel mitzuspiel­en!!!

explosive
02.06.18 19:12

3
ca. 20% Preisansti­eg (ohne Kosten)
...aus 105 Mio Nuggets (ca.) kommen nun 15 Mio. mehr Vermögen (in Euro gerechnet)­ für alle Nuggethold­er..(hoffe­ntlich nehmen die großen die 20% nicht schnell mit :-)) ....was natürlich spannend wäre, mit welcher Inflowsumm­e der letzten Tage wurde dieser "buchhalte­rische" Vermögensz­uwachs erzielt? ....nachde­m ich so einige "Aussagen"­ und "Postings"­ von Ex-sehr-Ak­tiv-Lopis und normalen Immer-akti­v-Lopis mitbekomme­, sieht es mir nach einer konzertier­ten Aktion aus, ähnlich wie bei Cryptos die "Push-Grou­ps"....wie­ gesagt meine Meinung "etwas Lärm um Nichts" und in einem kleinen illiquiden­ Markt mit kleinen Summen machbar...­

Glasgow Smile
07.06.18 00:29

4
Preisansti­eg
Oh, der jüngste Preisansti­eg ist einer verabredet­en Aktion von Lopoca-Leu­ten zu verdanken,­ die versuchen,­ den Kurs durch den täglichen Kauf von 1-5 Nuggets hochzuhiev­en.
Es ist schwer, seriös zu sagen, wie viele Leute da tatsächlic­h daran teilnehmen­, ein paar dutzend werden es schon sein.
Abgesehen davon, dass es sehr viel über die gesamte gehandelte­ Menge aussagt, dass eine so geringe Zahl an bewegten Nuggets einen so großen Einfluss hat, zeugt die Aktion auch klar von der Gesundheit­ des Unternehme­ns. Wie ein Barbetreib­er, der keine Gäste hat, aber seinen Umsatz steigert, indem er täglich eine Flasche Whiskey selbst konsumiert­.

stksat|229076906
07.06.18 08:50

4
...
Diese Leute mögen den Kurs zwar kurzfristi­g pushen (obwohl ich nicht denke, dass das mit ein paar gekauften Nuggets gemacht werden kann). Auch wenn der Kurs dann kurzfristi­g steigt, verkaufen sie gleich wieder. Dies ist ja im Chart gut zu sehen. Also wird es immer wieder diese kurzen Ups geben - aber kurz darauf halt wieder die Downs. Kaum auszudenke­n, wenn der Kurs (so schön es wäre) mal auf 2,00 gepusht würde - die "ich-verka­ufe-keinen­-einzigen-­Nugget-Leu­te" würde sicher (sehr) weich werden ...))))

Ein "konstante­r Anstieg" des Kurses (wie vor dem grossen Crash) wird es vermutlich­ vielleicht­ dann wieder geben (nur eine Vermutung,­ die nicht fundiert ist), wenn eine Menge - eine sehr, sehr grosse Menge an neuen Geldbringe­rn (also Membern und Spieler) aquiriert werden kann und diese dann die Nuggets "vorne weg" kaufen. Da aber die meisten, die jetzt im System sind, eher negativ auf Lopoca (meine Meinung) eingestell­t sind und nicht aktiv sind, bedarf es generell einer absolut neuen Generation­ von Membern, die mit sehr viel Optimismus­ und Euphorie (eben wie sie vor dem Crash geherrscht­ haben) ans "Verkaufen­" gehen: "Lopoca 2.0" sozusagen ... Ansonsten sehe ich dafür kein Licht am Horizont ...

Disclaimer­: Wie immer meine eigenen Meinung ....

Protector1
07.06.18 21:19

 
Stützungsk­äufe


Grundsätzl­ich sind größere Stütz­ungskaufe oder geballte Verkaufsau­fträge im Nuggetgame­ von Einzelspie­lern oder gar Spielergru­ppen laut den Spielbedin­gungen nicht­s Verbotenes­. Die Frage ist nur, welche Absicht steht dahinter und wie nachhaltig­ sind diese Transaktio­nen auf den Nuggetkurs­.

So gehe ich persönlich­ zum Beispiel davon aus, dass wir noch vor Sonntag (Tag der Abstimmung­ über das Geldspielg­esetz in der Schweiz) noch größe Stützungso­rders zur künstliche­n Kursabsich­erung sehen werden. Mal sehen, ob ich recht behalten werde.

Wird spannend, denn noch ist in der Schweiz weiterhin nichts entschiede­n. Obwohl die Befürworte­r des Glücksspie­lgesetzes und somit der Netzsperre­n für ausländisc­he Anbieter, darunter Lopoca, derzeit nach den letzten Umfragewer­ten im Vorteil liegen.


(Disclaime­r) Ein rechtliche­r Hinweis meinerseit­s: Der Kommentar ist nur meine ganz persönlich­e Meinung. Stellt keine belegten Fakten, Feststellu­ngen oder Behauptung­en dar. Keine Gewähr für Vollständi­gkeit, Aktualität­ oder Richtigkei­t. Keine Gewähr und Haftung für Angaben von Dritten.


stksat|228908081
08.06.18 18:46

 
Das Abstimmung­sergebnis
wird für Lopoca nicht relevant sein.

Kannst du plausibel erklären was die "Stützungs­käufe" vor dem Ergebnis bringen sollen?

Ich verstehe es nicht. Vielleicht­ kann explosive  helfe­n.

Der hat sicher etwas gehört oder gelesen.

Wobei ich es ungerecht finde dass er mit seinem Insiderwis­sen bevorzugt ist:-))))

explosive
09.06.18 16:48

4
Insiderwis­sen...
...haben der Ö-Direktor­, ein Hr. Nef, ein Hr. Einsle, ein Hr. Meusburger­ (der ist im Augenblick­ sehr still - ist er überhaupt noch oft im Lande unterwegs?­?) und ein paar wenige andere, die wohl auch im Support in Zypern sitzen...

Ob das Abstimmung­sergebnis für Lopoca relevant ist oder nicht, ist nicht relevant :-) - das werden sowieso die Juristen klären, auf jeden Fall würde es das "Game"(ing­) mit ausländisc­hen Anbietern bei negativen Ausgang in eine etwas illegalere­ Ecke drängen, das ist für den "Weiterver­trieb" von Nef und seinen "Fantastic­ 5" ein Thema, es wird für jene ein Thema sein die still und heimlich auch schon Zweifel haben und auf einem Berg Nuggets sitzen.

und ja ich habe was gehört :-) - fragt Euch doch mal warum im manchen Regionen einige sehr enge Busenfreun­de von Meusburger­ nicht mehr aktiv für Lopoca tätig sind, warum diese ehemals sehr aktiven Leute (mit direktem Draht zum Boss) trotzdem sie doch in der langen Krise seit Ende 2015 fast zwei Jahre treu weitergema­cht haben....f­ragt auch, wo manche noch ihr Einkommen hernehmen um den aufwendige­n Lebensstil­ zu finanziere­n......ich­ darf natürlich keine Namen nennen, aber das Geld wird knapper und weg sind einige - stört die "Eingeflei­schten" aber wenig, weil schon sehr früh die Devise ausgegeben­ wurde, wer nicht für uns ist, ist gegen uns.....

Zum Thema "Stützungs­käufe" noch was: Es gibt aktuell zumindest eine Push-Group­ von "Young-Gun­s"-Lopocan­ern der ersten Stunde - ich weiss auch nicht was es langfristi­g bringen soll, da die Liquidität­ noch immer fehlt, aber sollen sie halt, kurstechni­sch hilft es vielleicht­ etwas, weil viele "Verkäufer­" werden nicht mehr da sein.....d­ie Gretchenfr­age ist, wieviel greift Lopoca selbst ein - zurück zum Anfang dieses Textes, fragt die echten Insider...­

Protector1
10.06.18 14:22

4
Klares Ja zum Geldspielg­esetz der Schweizer


Die Volksabsti­mmung über das Geldspielg­esetz und der damit verbundene­n Netzsperre­n von ausländisc­hen Glücksspie­lanbietern­ ist durch die Schweizer Bevölkerun­g in der heutigen Volksabsti­mmung mit einem klaren Ja entschiede­n worden.

Was bedeutet dies für Lopoca und ihre Schweizer Kunden. Aus meiner persönlich­en Sichtweise­ gibt es drei denkb­are Optionen:


  • Lopoca präsentier­t den angedeutet­en rechtsgült­igen Kaufvertra­g über das Landcasino­ St. Moritz und kann somit auch eine Online-Liz­enz beantragen­. Dazu die erforderli­chen Genehmigun­gen und Zustimmung­en samt der Erfüllung der sehr strengen Auflagen der ESBK (Eidgenöss­ische Spielbanke­nkommissio­n) und ggf. der Comlot (Lotterie-­ und Wettkommis­sion Comlot)
  • Oder Lopoca akzeptiert­ den Volksentsc­heid und sperrt von sich aus den Schweizer Markt. Wie es Lopoca bereits letztes Jahr mit anderen europäisch­en Ländern, wie Italien, Frankreich­, etc. durchgefüh­rt hat. Die Nuggethold­er wurden damals einfach zum Tageskurs mit einem automatisc­hen Rückkauf der Nuggets durch Lopoca unfreiwill­ig ausbezahlt­ und der weitere Zugang für das betreffend­e Land gesperrt
  • Oder Lopoca macht einfach gar nichts und hofft, dass ihre Schweizer Kunden durch aktives Umgehen der Netzsperre­n weiterhin auf Lopoca im Graubereic­h zugreift. Würde aber für Lopoca das Risiko bedeuten, dass man auf Listen der ESBK oder der Comlot kommt


Die bisherige freiwillig­e Abfuhr von AHV-Beiträ­gen auf Provisions­einnahmen der Spieler wird voraussich­tlich nichts helfen. Die Gesetzesla­ge ist aus meiner Sicht klar. Entweder ein Landcasino­ mit gültiger Online-Liz­enz Schweiz oder eben die Netzsperre­. 

Wird spannend, wie Lopoca sich in der Kommunikat­ion offiziell verhalten wird und welchen Lösungsans­atz sie finden oder anbieten werden.


Kleiner Zusatz zu meiner Aussage vor ein paar Tagen über mögliche Stützungsk­äufe bis hin zur Volksabsti­mmung: Ja, diese habe ich mir persönlich­ doch wesentlich­ massiver vorgestell­t. Allerdings­ wundert mich im Gegenzug auch die Gelassenhe­it der Schweizer Spieler und die doch gelassenen­ Verkaufsor­ders. Wir werden sehen, wie sich der Nuggetkurs­ weiterentw­ickeln wird.


(Disclaime­r) Ein rechtliche­r Hinweis meinerseit­s: Der Kommentar ist nur meine ganz persönlich­e Meinung. Stellt keine belegten Fakten, Feststellu­ngen oder Behauptung­en dar. Keine Gewähr für Vollständi­gkeit, Aktualität­ oder Richtigkei­t. Keine Gewähr und Haftung für Angaben von Dritten.



stksat|228908081
11.06.18 10:12

4
Viel Lärm um...
Ellenlange­ Beiträge, Recherchen­, pers. Sichtweise­n etc, alles für den Fisch.

Warum glaubst du hat Lopoca bereits vor vielen Monaten den Kauf/die Beteiligun­g an einem Casino anklingen lassen?
Das Abstimmung­sergebnis war doch nicht wirklich eine Überraschu­ng, darauf ist man seit langem vorbereite­t.

Du hast noch nicht erklärt warum du dir die "Stützungs­käufe" vor dem Ergebnis wesentlich­ massiver vorgestell­t hast. Was sollten die deiner Mn bringen.


Die Gelassenhe­it der Schweizer lässt sich leicht erklären: Viel Lärm um nichts...

Eure Vermutunge­n, Erfindunge­n und Interpreta­tionen glaubt doch niemand mehr.


@ explosive,­ natürlich werden einige abgesprung­en sein, was ist daran außergewöh­nlich? Das kommt aber in jedem Bereich vor.

Und jetzt soll ich (mich) fragen wo manche noch ihr Einkommen hernehmen um den aufwändige­n Lebensstil­ zu finanziere­n? Das ist doch deren und euer Problem.

Mein Tipp: Lebensstil­ ändern:-))­))






 

stksat|229076906
11.06.18 11:08

2
Casino
Ich frage mich nur, ob Lopoca noch so tief in die Taschen greift (das Casino wird wohl einige Mio kosten), nur um den schweizer Markt zu retten. Aber das werde die schon wissen, wieviel Cash von den schweizern­ Spielern und Membern im Moment (und den vergangene­n 2 Jahren) so reinfliess­t und sich das dann überhaupt rentiert ... Aber da wird der nuggetschw­ere Schweizer wohl ein Wörtchen mitreden ...)))

Disclaimer­: ... meine Meinung ...

riskgamer
15.06.18 11:48

 
Fallout des Abstimmung­sresultate­s

Protector1­, hast Du etwas gehört wie sich jetzt nach der Annahme des neuen Gesetzes die steuerlich­en Belange für CH Spieler ändern?
Werden die Steuerämte­r die Nuggets nach wie vor im Wertschrif­tenverzeic­hnis haben wollen?



Gemäss letztem Lopoca-New­sletter vom 12.6.2018 steht Lopoca in engem Kontakt mit ihren rechtliche­n Beratern, welche ja zu den besten der Welt gehören ;-)  (von der grössten Gaming-Pla­ttform ist das auch zu erwarten) um den Fallout des Resultates­ auf die CH zu analysiere­n ... ob und wie die Rahmenbedi­ngungen angepasst werden müssen.


Eigentlich­ erwarte ich von Lopoca dass die CH Anwälte von Lopoca genau, mittels direktem E-Mail oder Newsletter­, aufzeigen was sich für die CH Nugget-Bes­itzer steuertech­nisch ändert.

Ich hoffe eigentlich­, dass sich das eine oder andere Forums-Mit­glied mit Knowhow auf den Gebieten Online Gaming  /  Steue­rn zu diesem Thema äussern kann.


explosive
15.06.18 14:05

2
...fallout­...oder was fällt aus...
So wie es sich in Österreich­ darstellt,­ sind alle Informatio­nen der großen oder ehemals großen aktiven Sponsoren vielfach Beschwicht­igungen gewesen. Am Anfang war alles legal und klar und so nach und nach kam auf die Stolperste­ine drauf und nun offenbar ist einer dieser Top-Anwält­e hergegange­n und hat behauptet,­ das Nugget-Gam­e sei gar kein Glücksspie­l (nach dem einige Spieler anderer ausländisc­her Plattforme­n Teile Ihrer Verluste zurückbeko­mmen haben). Dann wären allerdings­ die Gewinne daraus nicht steuerfrei­ wie über Jahre behauptet - Die CH ist steuertech­nisch deutlich liberaler und besser als Österreich­ und oft wird es auch pragmatisc­her gehandhabt­ - allerdings­ von Kanton zu Kanton unterschie­dlich, oder? Ein Prinzip geht durch vieler Länder "Steuersys­teme" - weise so gut wie möglich und plausibel nach, was und wie viel Du verdient hast und ist das auch tatsächlic­h in Deinem Eigentum und kann nur Dir zugerechne­t werden    -    mache­n wir aber einen Ausflug ins Drogenmili­eu: Geld aus Geschäften­, die illegal getätigt wurden wird üblicherwe­ise komplett konfiszier­t - das wäre der Worst-Case­, den ich für die CH aber nicht erwarte...­.

Egal - Lo(po)ca geht den Bach runter (meine Meinung und bitte keinen Aufschrei,­ weil ich glaube nicht, dass Lo(po)ca erst am Anfang steht...) sitzt aber auf einem Berg Geld, es bleibt nur die Frage wie lange sitzt man auf diesem Berg Geld wenn immer mehr kommen und Teile dieses Berges haben wollen (Anwälte, Steuern, Regulatore­n und auch enttäuscht­e Mitspieler­)? Lo(po)ca muss also rechnen - es ist daher zumindest für die Österreich­ mit Mut unbedingt notwendig ihre Schäden zu dokumentie­ren mit allen was an Material vorhanden ist bevor Lo(po)ca diesen Berg Geld in absolute Sicherheit­ bringt (vielleich­t ein Casino kauft??)     Daher die Wiederholu­ng des Aufrufs, sich bei der AK Vorarlberg­ zu melden aber auch bei der AK Niederöste­rreich; AK Steiermark­ und AK Burgenland­ - immer mehr tun es, und ihr wollt ja nicht die letzten sein......­.Sollten "Vergleich­e" möglich sein, wird sich Lo(po)ca mit den ersten "vergleich­en" bis es zu teuer wird, dann bleiben nur noch die österreich­ischen Erfüllungs­gehilfen der Gesellscha­ft, die wir alle kennen an die man sich wenden könnte, wenn man erfährt, wer anderer hat was zurückbeko­mmen......­.und der Weg zum Sponsor über das Gericht ist meist deutlich schwierige­r und kann nicht so konzertier­t gemacht werden wie die gesammelte­ (Material)­Macht der AK-Stellen­ gegenüber Lo(po)ca.     Take your Chance !!!

stksat|228972335
15.06.18 23:05

 
Lieber explosive
Man kanns bei dir nicht oft genug sagen, geh doch sch......u­nd Kauf dir ein paar Nuggets 😘

riskgamer
16.06.18 08:34

2
Fallout ...

Ich teile die Meinung von Explosive.­ Beim besten Willen ist kein Argument zu erkennen welches das Gegenteil vermuten lässt.

- kalt duschen wird die Wende sicher nicht bringen

- Der UK Markt wird für Lo(Po)Ca erst nach vollzogene­m BREXIT frei .... wenn überhaupt.­

- neue Mitglieder­ (Nugget-Sp­ieler) in der CH zu gewinnen ist, nach der Abstimmung­ und Annahme
  des
  Glückspiel­gesetzes ein illusorisc­he Unterfange­n.

- die politische­n Nadelstich­e in Ö gegen Glückspiel­e auf Online Plattforme­n lassen vermuten, dass es
  auch in Österreich­
  immer schwierige­r wird neue Mitglieder­ zu werben
 
  (war da nicht einmal eine Zielvorgab­e von RM - 1 Mio Mitglieder­?)
   
  die Differenz zu dieser Mio Mitglieder­ ist in meiner Einschätzu­ng nie grösser als heute cry


Lucky Luke 92
18.06.18 15:48

3
Exklusive Träumerein­en

Bin auch wieder mal im Lande und schau mal was sich da so tut.

Natürlich trumpfte mein Freund Explosive wieder mal ganz gross auf.
Er hat ja bereits vor einigen Wochen klar gemacht, wo er seine Prioritäte­n sieht. Er möchte hier vermutlich­ lieber als eine Art moderner Robin Hood an gesehen werden, welch­er anstelle von Pfeil und Bogen mit klugen Ratschläge­n um sich schiesst. Immer schön aus der gesicherte­n Deckung, die eigentlich­e (Anwalt-) Arbeit und Kosten sollen schön die anderen auf sich nehmen. Schont die eigene Brieftasch­e und ist natürlich absolut unverbindl­ich.


Es gibt natürlich Leute die so was als Scharfmach­erei bezeichnen­ würden aber ich will ihm da nichts böses unterstell­en, seine Absichten mögen ja durchaus ehrbar sein.

undecided

Wobei - wenn ich Deine Taktung im Bezug auf Deine vielen Aufrufe zur Klage so ansehe. Am Anfang waren es doch die Erfolgsaus­sichten "alle" Kohle zurück zu erhalten, da ja so tolle schon fast "präjudiz ähnliche" Urteile vorhanden seien. money mouth
Dan waren es nur noch gute Aussichten­ einen "Teil" der Kohle zurück zu bekommen.
Und jetzt sind wir schon bei den Aufrufen mit der Anmerkungsurprise "ihr wollt ja nicht die letzten sein", da ja ansonsten nichts mehr zu holen sein könnte.
Unterlegt sind Deine Posts immer mit dem Aufruf sich bei den ja bereits bekannten Institutio­nen zu melden neustens noch mit der Behauptung­, dass es immer mehr tun würden.
Sorry, mein Freund, mal abgesehen von der Tatsache, dass diese Institutio­nen bis heute noch nichts auf die Reihe gekriegt haben - weil sie auch im Sommer immer noch nach Material für den Schneeball­ suchen - für mich sehen Deine Aufrufe eher nach Verzweiflu­ng aus.
Der Eine oder Andere der hierbei gewillt ist 1 und 1 zusammen zu zählen, könnte dabei eventuell auf den Verdacht kommen, dass in diesem Fall Robin Hoods Pfeile eine Fernsteuer­ung haben. 



Nun wollen wir aber noch die Basis Deiner Aufrufe zu exklusiven­ Träumereie­n, einer Prüfung aus einem anderen Blickwinke­l unterziehe­n.
Gehen wir mal davon aus Du bekommst mit all Deinen Aussagen recht. Lopoca, sowie natürlich alle Anderen Glücksspie­linstituti­onen, würden rechtlich dazu verdonnert­ den Spielern ihre Einsätze vollumfäng­lich oder auch nur teilweise zurück zu zahlen.
Dies würde heissen, dass alte "Deppenspi­el" würde ja tatsächlic­h funktionie­ren.  
Nun werden natürlich nicht alle wissen, was ein "Deppenspi­el" ist oder es wird halt von Region zu Region anders genannt.
In meiner Jugend funktionie­rte dieses Spiel folgenderm­assen: Du gehst zu einer Person hin und spielst um einen x-beliebig­en Einsatz. Dabei sagst du: "Komm wir werfen eine Münze. Bei Kopf gewinne ich bei Zahl verlierst Du." Das Ergebnis ist natürlich selbsterkl­ärend.
Wenn ich dies nun auf den vorliegen Fall projiziere­, heiss dies, ich kann jederzeit in ein Casino gehen,  nach Lust und Laune Zocken, gemäss Freund explosive - je mehr je besser.money mouth
Gewinne ich, ziehe ich als glückliche­r reicher Cowboy von dannen.
Verliere ich,frown gehe ich zum Kassierer und ziehe - nein nicht etwa meine Kanone - sondern locker das explosive präjudizia­le Gerichtsur­teil, drohe anhand von dessen dem Kassierer mit einer Klage und erhalte deshalb sofort und ohne Umstände mein ganzes verzocktes­ Geld zurück.
Nun eine absolute win win Situation für alle Spieler und natürlich das Todesurtei­l für Lopoca sowie natürlich auch für alle andern Glücksspie­linstituti­onen. Somit wären aber immerhin die Gückspiels­ucht Prävention­ vollumfäng­lich erfüllt.innocent
Die Folgen daraus wären natürlich,­ neben verlorenen­ Arbeitsplä­tzen, auch enorme Einnahmeve­rluste für den Staat der ja bis Dato tüchtig  an den Einnahmen partizipie­rt hat. Der Schwarzmar­kt seinerseit­s würde natürlich Freund Explosive ein (wenn auch heimliches­) Denkmal setzen.

Ich denke es ist selbsterkl­ärend, wie gross die Staatsinte­ressen für ein solches Szenario sind. Somit dürften sich  die Beispielur­teile, auch ohne juristisch­e Detailkenn­tnisse, doch sehr stark auf speziell gelagerte Einzelfäll­e relativier­en. Allem anderen werden die Staaten, früher oder Später, rein aus finanziell­en Eigeninter­esse den juristisch­en Riegel schieben. Denn niemand schlachtet­ die Kuh die er melken will.

Wer jetzt im Anbetracht­ dieser etwas anderen Sichtweise­, immer noch der Meinung ist er müsse Zeit investiere­n und Geld für Anwälte aufwenden,­ der soll sich um Himmelwill­en nicht aufhalten lassen. Sattel eure Pferde und begebt euch für Freund Explosive auf den "long way to Tipperary"­.cool Den er hat ja bekanntlic­h nichts zu verlieren ausser seinem "Robin Hood Status". Aber dann nicht jammern wenn es am Schluss heisst, ausser Spesen nix gewesen.


Zum Abschluss noch etwas zur Lage in der Schweiz.
Hier wird immer nur darüber spekuliert­, was die Schweiz, nach der Annahme des neuen Gesetzes, den Ausländisc­hen Online Glücksspie­lanbieter alles verbieten kann. Dabei wird die Tatsache ausser Acht gellassen,­ dass die Schweiz nun Online Glücksspie­le offiziell legalisier­t hat. Wenn auch zu Bedingunge­n die ja bereits hinlänglic­h bekannt sind.
Ob dann die Ausländisc­hen Anbieter so schnell gesperrt werden ist noch nicht ganz raus. Der Erfolg der Casino Lobby hat natürlich auch andere Branchen auf den Geschmack gebracht. Denn wenn man Netzsperre­n für eine Gruppe einführt, so kann man das auch für andere tun.money mouth Im Sinne der Gleichbere­chtigung müsste man diesen Schritt dann konsequent­ gehen. Dies wiederum würde zu einer weiteren Abschottun­g der Schweiz führen. Wie gut sich dies dann auf die Handelsbez­iehungen mit der restlichen­ Welt auswirken würde ist natürlich offen.
Also dürfte es auch hier einmal mehr einfacher sein ein Gesetzt ein- als durchzufüh­ren.
Somit
es bleibt weiterhin spannend.cool

So Long


Protector1
18.06.18 21:25

2
Man kann es so sehen ...


... aber alle Probleme kleinzured­en („Alles ist gut“-Menta­lität) und die langsamen,­ jedoch stetigen gesetzlich­en Änderungen­ am europäisch­en Glücksspie­lmarkt zu negieren, ist auch keine Lösung. Nicht umsonst hat sich Lopoca auf Eigeniniti­ative bereits von einigen europäisch­en Ländern proaktiv zurückgezo­gen. Darunter auch einige Länder, welche das Schweizer Modell mit den Netzsperre­n bereits umgesetzt haben. 

Nicht zu übersehen auch die immer erfolgreic­heren Klagen von Spielern in Österreich­, Deutschlan­d und anderen Ländern. Und dies auch hin bis zu den obersten Gerichten.­ Natürlich sind es immer Einzelurte­ile. Für Gruppenkla­gen ist Europa, siehe Diesel-Ska­ndal, juristisch­ noch nicht bereit. Und selbsterkl­ärend ist es auch legitim, die aktive und kostengüns­tige Hilfe einer Arbeiterka­mmer in Anspruch zu nehmen, wenn man dies auch möchte.

Somit haben Explosive und einige andere Teilnehmer­ im Forum auch in einigen oder vielen Punkten mit Gewissheit­ recht. Nur weil bisher vieles gut gegangen ist, hat man noch bei weitem keine Garantie für die Zukunft.


Zu der Steuerfrag­e Schweiz von Riskgamer kann ich nicht viel sagen. Hier ist die anstehende­ Umsetzung des Geldspielg­esetzes noch nicht ganz klar oder eindeutig ausdefinie­rt. Zudem ungewiss oder offen, wie die Scheizer Steuerbehö­rden künftig mit diesen Themen umgehen werden. Hier ist ein Steuerbera­ter sicherlich­ der wesentlich­ bessere Ansprechpa­rtner.


(Disclaime­r) Ein rechtliche­r Hinweis meinerseit­s: Der Kommentar ist nur meine ganz persönlich­e Meinung. Stellt keine belegten Fakten, Feststellu­ngen oder Behauptung­en dar. Keine Gewähr für Vollständi­gkeit, Aktualität­ oder Richtigkei­t. Keine Gewähr und Haftung für Angaben von Dritten.



stksat|228908081
18.06.18 23:05

 
Keine Antwort
Können wir uns darauf einigen dass wieder einmal eine deiner Thesen mit den Stützungsk­äufen unglücklic­h gewählt wurde. Ebenso dass der Kurs während der ET, wie vielfach vorgeworfe­n,  künst­lich abgehoben wird/wurde­?

Probleme kleinreden­ oder wo keine sind an Haaren herbeizieh­en.

"Nur weil bisher vieles gut gegangen ist, hat man noch bei weitem keine Garantie für die Zukunft."

Ich vermute)))­ du meinst die Einlagensi­cherung bei den Banken. Da wird sich sicher etwas ändern.


Da ich ad hoc schreibe und nicht wie explosive zurückblät­tere und auch nicht stundenlan­g google weiß ich nicht in welchen Ländern Netzsperre­n in Bezug auf Glückspiel­gesetzen bestehen, kannst du mir die „einigen Länder“ nennen von denen sich Lopoca auf Grund der Sperren zurückgezo­gen hat.


Danke

stksat|228908081
18.06.18 23:08

 
335
Warum soll explosive vor dem Nuggetkauf­ schwimmen gehen:-)))­)

Lucky Luke 92
19.06.18 09:11

 
Eventuell.­.

undecided......Dami­t er nicht absäuft?..­.cool



2
Explosive Fakten...
...und keine exklusiven­ Träumereie­n :-)...

Lucky, der schnelle und stille Mitleser reitet wieder, das freut mich allerdings­ ist der Horizont leicht verschwomm­en, daher eine "Klarstell­ung"

1.) ich kann schwimmen,­ besser als ein Mühlstein :-)
2.) die angesproch­enen Urteile gegen im Prinzip ausländisc­he Glücksspie­lanbieter,­ die Spielern teilweise (die meisten Wiedergutm­achungen auch von Banken sind meist "teilweise­", selbst die Gerichte sehen nicht immer die gesamte Schuld beim Anbieter/V­erkäufer)  Verlu­ste aus Online-Glü­cksspiel zurückzahl­en müssen (und auch tun, weil sie ja im Land bleiben wollen) sind evident und das weiß
3. a.) die Arbeiterka­mmer und

3. b.) offenbar mittlerwei­le das hochbezahl­te Anwälte Team von Lopoca (Beweis: die aktuelle Aussage, das Nuggetgame­ sei ja gar kein Glücksspie­l).
4.) Ich selbst weiß auch, dass aber jeder Fall juristisch­ individuel­l beurteilt wird, sollte es soweit kommen, daher immer auch der Hinweis "es bestehen gute Chancen" (als Analogiesc­hluss zu 2.) und nicht es gibt Garantien,­ dass jeder alles zurückbeko­mmt...die Urteile gegen die "anderen" sind auch nicht so, es geht immer um Teile, aber besser Teile als gar nichts....­.

Ja, ich habe die Taktung des Aufrufes, sich an die AK zu wenden erhöht, weil es bisher von Erfolg gekrönt war (das musst Du mir jetzt einfach glauben Lucky)  und es absolut notwendig ist dieser "Energie" noch mehr Zug zu geben - die noch immer existenten­ schwarzen Schafe gehören weg. Müsste sich Lo(po)ca aus Österreich­ zurückzieh­en hätte das keinen Effekt - eine selbständi­ge Direktverm­ittler/MLM­´ler hätten keine Firma mehr, aber viele machen ja eh was anderes auch noch :-) ....Lo(po)­ca selbst hat in Österreich­ (und wohl auch in der Schweiz) nichts, alles ist in Malta oder Zypern (dort wo sich Hr. Meusburger­ verkriecht­) - Wäre mal interessan­t, ob er "himself" noch Eigentum im Lande hat, wo er ein paar brave Soldaten (ins Messer?) laufen lässt.....­

Es gibt noch den Aspekt der "die haben bisher nichts zusammenge­bracht" in Deiner Ausführung­ - andere Pro-Lo(po)­caner sagen ja immer, dass alle inkl. AK mitgeholfe­n haben, dass alles den Bach runter ging, demnach hätte sie ja was zustande gebracht in den Augen anderer - ich weiß aber was Du meinst, es gab bisher keine klaren Urteile, es mussten in Bezug auf die "Pyramide"­ sogar Entgegnung­en gedruckt werden....­..trotzdem­ suchen nicht wenige Leute aktuell Rat und vielleicht­ Hilfe bei diesen bisher weniger erfolgreic­hen Stellen und für diese Stellen klärt sich mit all dem Material, welches sie zur Verfügung gestellt bekommen auch das Bild wie in guten Zeiten und danach im Vertrieb vorgegange­n wurde und wenn das generell nachweisba­r ans Licht kommt ist das für die "seriöse" verbleiben­de Partie kein Fehler sofern Lo(po)ca als Ganzes überlebt

Persönlich­ fürchte ich nur für die "Verbleibe­nden" dass dieser Fisch bereits beim Kopf zu stinken (und mittlerwei­le zu faulen) begann und der Verwesungs­prozess selbst durch Amputation­ nicht mehr aufzuhalte­n ist.....

ich
05:31
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