Gold seit 1999 ein Schneeballsystem par excellence

Jede Spekulationsblase hat große Ähnlichkeit mit einem Schneeballsystem. Es gewinnen nur die, die rechtzeitig dabei sind und rechtzeitig wieder verschwinden. Daher ist der Teilnehmer des System auch daran interessiert, immer weitere neue Teilnehmer für den eigenen Schneeball zu gewinnen, damit dieser immer größer wird und sich nicht auflöst. (der ganze Börsentalk hier hat letztendlich nur diese Funktion)
Jeder Teilnehmer bekommt für seine Einzahlung in das Schneeballsystem eine Urkunde, eine Aktie oder zB ein Stück Gold als "Sicherheit" mit dem Versprechen, eine überdurchschnittliche Rendite erzielen zu können und dann seinen Einsatz mit einem schönen Aufschlag wieder zu bekommen. Selbstverständlich wird die Sicherheit und das geringe Risiko des jeweiligen Gewinnschemas immer wieder betont. (Beim Gold zB der Hinweis auf vergangene Werthaltigkeit und andere trügerische "Beweise").
Das Problem bei all diesen "Sicherheiten" ist aber, dass niemand die Werthaltigkeit wirklich garantiert. Niemand garantiert die Rückzahlung einer bestimmten Summe, wenn der Systemteilnehmer das System verlassen möchte. Im ungünstigsten Fall bricht das Schneeballsystem zusammen und der Teilnehmer bekommt nur noch einen Bruchteil dessen, was er bezahlt hat wieder.
Entscheidend für ein gutes Schneeballsystem ist auf jeden Fall aber eine gute Story. Je besser die Story desto weniger Fragen stellen die Leute. Und je höher das Renditeversprechen, desto unkritischer zahlen die Teilnehmer.
Gold erfüllt alle Kriterien eines Schneeballsystems im gewaltigen Maßstab. Da inzwischen fleißig von Banken und Goldhändlern auf allen Absatzkanälen für diese "Anlage" getrommelt wird mit ambitionierten Renditeversprechnen, die sich nicht erfüllen können, kann man erkennen das sich das ganze seinem Ende zuneigt.

die einzigen die gewinnen werden           sind die welche das goldschneeballsystem steuern   +++ war schon immmer so und wird auch immer so bleiben +++++ gold kaufen und alles wird gut      es war einmal       und wenn sie nicht gestorben sind dann kaufen sie noch heute                 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

wer soll die in einem system crash im jahre 2010  oder 2011 oder 2100 erfüllen ++++ wenn die lemming neureichen    mehr gold besitzen  als die zentralbanken  vielleicht indien als neue weltzentralbank mit dem größten privaten goldbesitz      ?????????????????????????????????????????????????????????????????­?????????????????????????????????????????????????????????????????­?????????????????????????????????????????????????????????????????­?????????????????????????????????????????????????????????????????­?????????????????????????????????????????????????????????????????­??????ß

ein Bankencrash kommen würde. Man hätte dann zwar Gold im Aktiendepot, aber real hat man doch garkein gold. Wer garantiert einem, das wenn Geld nichts mehr wert ist, das man auch das reele Gold, welches man in seinem Depot dann als "sicherheit" hätte. ?

ihre Goldverkäufe wieder ausweiten. Oder wenn die Goldproduktion, die ja immer ein paar Jahre dem Goldpreis hinterherhinkt, jetzt hochgefahren wird.
Wenn ich mir anschaue, was alles an Explorerbuden scheinbar Geld auftreiben kann, um nach Gold zu buddeln, dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis tatsächlich ein starker Produktionsanstieg zu verzeichen ist.
Die Goldproduktion ist ja während des Preisverfalls in den 90ern zurückgegangen. So langsam wird es aber natürlich wieder interessant, Förderkapazitäten aufzubauen. Zumal, wenn irgendwelche Scharlatane weitere extreme Steigerungen versprechen.

tja das ist halt das grund problem an gold man kann es nur bedienen wenn es geld gibt  oder die menschen an das gold märchen glauben  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ nichts kann man in dieser welt garantieren     ausser gebrauchsgüter   die werden wir gebrauchen solange es menschen gibt +++++++++++

in einem anderen Forum !!

das ist ja das  allerschönste an gold +++ wir haben einen immer grösser  und grösseren goldberg und der solange die menschen  einkommen  erziehlen    gewinne erwirtschaften   auch noch weiter   steigen wird +++   aber was wird wohl passieren wenn wir in deflationäre  umstände  kommen sollten     und   die menschen ihr gold in geld  zum überleben   bräuchten       wer und warum sollte dann jemand gold in irgend etwas  nützliches tauschen   +++++++++ gold kann und wird auch nur solange funktionieren wie es geld  und spekulation  und derivate                  gibt ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://www.youtube.com/watch?v=uQQm7bKJskM

Angela Merkel verweigert Aufklärung der Bevölkerung!

http://www.youtube.com/watch?v=sG9u0SkKFfg&feature=related

vielleicht in  wenn das gold redet dann schweigt die welt ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++   oder bist du vielleicht der  grosse banken bänkster edelmetallhändler ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

wer würde schon  10 euro papier geld  gegen 9,99   8,99 ,7,99, oder vielleicht 6,99 euro münzgeld wechseln ++++++ tja jeder goldankäufer  in den städten wechselt nach lust und laune +++++++++++++++++ einen gestetzlichen festgeschriebenen umtauschkurs   gibt es halt leider nicht   +++++ und in einem worldcase szenario   schon gar nicht ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

warum sollte auch ein politiker  oder ein manager die bevölkerung oder mitarbeiter  aufklären    sonst hätte er wohl seinen beruf verfehlt ++++++++++++++++    nur wenn mir jemand auf diese frage eine antwort geben kann       werde ich für alle zeiten   ruhe geben +++++++++++++++++   wie sollte ein neustart mit gold funktionieren   wenn die privat personen   inzwischen mehr  gold besitzen   als alle zentralbanken der welt und dann noch die weltuntergangsfraktion ein  ambitionierte renditeversprechen   verheist ++++++++++   ein nettes  gold  lied    quelle   http://www.youtube.com/watch?v=df48Mciews4

das bleigedeckte Währungssystem wäre ein Alternative. Damit hat sich noch kein Kleinanleger eingedeckt.

http://www.ariva.de/forum/Achtung-Lug-und-Trug-beim-Goldverkauf-395305

wohl wahr ++++   es kam schon immer so          ++++  womit die wenigsten gerechnet haben   gold und silber wird es vermutlich nicht sein ++++++++++++ vielleicht   kobalt oder   uran  etwas  blausäure wäre auch ganz nett     mein favorit ist    zyankali

BM´s aber kritzelt hier nicht das Forum voll

zitat +++quelle luegenmaul.blogspot.com/2010/12/...amit-deutschland-nicht.html   +++++++++++++++++  vielleicht    vielleicht auch nicht      nur eins ist sicher       die masse kann und hat noch nie gewonnen +++++++++++++++++++++++++++++++++   persönliche anmerkung   kämpfe nie gegen eine       welt           zentralbank      +++++   denn die reichen waren schon immer  reich              ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++      ausser   wir    das volk würden zusammen halten       uppps  wunschträume     warum   auch         deshalb hat man n  ja  geld gold und co erfunden     ++++   sonst wären wir ja alle gleich    sowas schreckliches   pfuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii­iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii­iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii­iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii­iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii­iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii­iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii­iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

sollen wir irgendwelche  staats anleihe  zins kurven   oder vielleicht  kreditkarten blasen  zeichnen      die ja   auch nicht direkt    ausser  der förder menge von gold    damit zu tun haben ++++ oder vielleicht irgendwelche  euro  panik thesen die jeder in der zeitung lesen kann      ständig kopieren      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  das einfachste der welt    nicht lesen wenn es einem   nicht gefällt        oder   stöpsel halten       ++++++++++++++++++++++++p,s  goldgeschnake       danke für den tipp          wenn das gold redet dann schweigt die welt

wenn du mal einen Beitrag mit wirklichem Inhalt verfassen solltest, der für irgendjemand tatsächlich interessant sein sollte, lass es mich wissen....

dann lassen wir doch die gute  ute stute hier   sonst müsste sie noch ein pro gold statment verfassen           was doch wohl jeder immer und überall lesen kann   sogar im lidl verkaufs prospekt  gibt s das  schon    wenn jemand gold kauft dann schweigt die lidl kasse   bis es elctronic cash bezahlt         ist ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ good night   und schönen advent          ob  pro oder contra gold   besitzer ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

so                  aggressiv  angegriffen  ++++++ in keinem mir bekannten börsen aktien derivate währungs oder sonstigen forum ist es vergleichbar                                                      ++++++++++++++++++                    warum   ist eine negative  einstellung gegen gold    so   unsozial  oder wird sogar per boardmail verfolgt   wenn ihr doch die gewinner   und alleinigen    fiat money überlebendenden der zukunft sein werdet  ++++++++++++++++++upps  sorry habe ich ja vegessen dass die bösen bankster banker  banken  ja gold verkaufen                              wenn sonst könnte eine negative  goldmeinung  interessieren ausser    den durchschnittsbürger  der ja eh nicht weis was er sonst noch mit seinem geld anfangen      soll           ++++++++++++++++++

die wahrscheinlichkeit   das der euro die nächsten   10 jahre überlebt   ist  sehr gering +++++ das die wahrscheinlichkeit   der alterpyramide     die   geburtenstatistiken  revolutioniert      auch eher unwahrscheinlich                    deshalb   meine unempfindliche  anlageempfehlung   ohne   gewähr      kauft euch   gebrauchsgüter    +++++++++++  lidl verkauft   gold  münzen   +++++ und schon sind wir wieder am anfang   dieses threads    gold ist ein schneeballsystem                 upps   sorry       kauft gold und alles wird    gut  +++++++++++++++++++++++++++++++

Gold ist ein Schneeballsystem, so wie es aber auch Kunstgegenstaende sind.

solange die Personen, die damit Handel treiben, daran glauben.

Aber eins ist ganz sicher. Gold kennt keine Währung. Es wird von jedem auf der Welt akzeptiert....

alles klar

mehr im Supermarkt mit deinem Gold....
Das akzeptiert nur der Pfandleiher, oder der Goldhändler. Aber die ziehen dich über den Tisch.

schon mal über den Tellerrand geschaut?

offensichtlich nicht, wenn Dein Horizont bis zum nächsten Pfandleiher reicht....

Also ich akzeptiere kein Gold, bei mir zählt nur Bares! ;-)

Gold ist ein Schneeballsystem ...

http://www.ariva.de/..._dass_niemand_dass_ich_PICC_Prop_heiss_t306663


Das ist sprachlich natürlich viel gelungener von dir gewesen:

"Oh wie gut, dass niemand , dass ich PICC+Prop heiß"
----
Hammer Titel. Da wird man echt nachdenklich.

nicht fehlen, bleibt nur zu hoffen, das der Schnellball nicht zur Lawine heranwächst und die letzten Systemgläubigen unter sich begräbt.;-)

überleben nur diejenigen, die ihr Geld in Gold gesichert haben!
Alle Anderen sind werden des Todes sein !!

;-)

Das ist doch mal ein Ziel...

diejenigen ambesten durch die  Krise, die sich rechtzeitig drauf vorbereitet haben, mit Gold oder ohne ist eigentlich Wurst.

Wenn Du Fähigkeiten oder Waren besitzt die Du jederzeit gegen lebensnotwendige Dinge tauschen kannst, wenn  Dein gegenüber das Papier nicht mehr als Zahlungsmittel akzeptiert mußt Dir keine Gedanken machen.

Mit systemgläubig meine ich die Mehrheit der Menschen, die vor sich hinoxidieren und sich berieseln lassen, weil es von Kleinauf in ihren Hirnen verankert ist, das wir  in einer zivilisierten Wert mit entsprechenden Werten leben,alles Bullshit.;-)

Leider ist es so das mit einer Zunahme des Grades der Spezilisierung auch die Angreifbarkeit im Falle einer Störung des System(z.B.Währung) steigt.

Dann ist jeder sich selbst der Nächste und man begreift das harmonisches Miteinander eine Illusion ist und das wir in der Wildnis leben ohne Sicherheiten ohne Garantien.
(Lebensversicherung,Pension, Rente,Arbeitslosengeld ade)


Gewinner werden vielseitige Leute sein, der sogenannte Eigenversorger, der Fachidiot  geht unter.

es sei denn er lebt im Wald oder unter einer Brücke und frisst Dreck. Und selbst dann braucht er ne Zeitung, um sich zuzudecken. Und er braucht Polizei, damit ihn nicht ein paar jugendliche Schläger zusammenschlagen. Und er braucht ein Krankenhaus, wenn er nciht tot umfallen will irgendwann. Und wenn er  tot ist, braucht es immer noch wen, der ihn verbuddelt, weil auch der "Eigenversorger" nicht von lauter Leichen umgeben sein will.

Das geniale an diesem Wirtschaftssystem ist, dass es immer auf die Füße fällt. Sogar wenn alles auf Null steht, kann es sofort wieder auf 100 fahren. Außerdem gibt es für jedes Problem eine brauchbare Lösung. Die ganzen Untergangsfanatiker sind ja nur eingeschnappt. Da kommt mal endlcih die große böse Krise und dann tun die Regierungen einfach was dagegen und es fällt doch nicht alles zusammen, wie man anscheinend insgeheim gehofft hat.
Sieht so aus, als ob das System viel stabiler ist, als vermutet. Unkaputtbar würde sogar passen. Man kann immer was korrigieren, aber da es kein bessers System gibt, bleibt es bestehen. Und funktioniert ja auch für 99,99% der Leute besser als jedes andere.

drauf,wenn Du das glaubst na dann Gute Nacht!

allen Unkenrufen zum Trotz kann ich von Krise bisher nichts sehen. Arbeitslosigkeit sinkt, Wirtschaft wächst, die Läden sind voll mit Leuten und Waren. Wenn jede Krise so verläuft, dann weiß ich echt nicht, was das Gejammer soll

Unter den Blinden ist der Einäugige König und der Einäugige sind wir Deutschen.

Die Angelsachsen sind mit ihrem System des Casinokapitalismus voll auf die Nase gefallen. Der Euro, eine weiche Währung dank Griechenland, Irland und ein paar anderen, in Kombination mit unserer Wirtschaftsleistung ist ein Segen, sofern es gelingt die Eurotitanic, die nicht nur Deutschland beinhaltet, um den Eisberg herumzubugsieren. Wenn die Griechen und Iren sich in den Griff bekommen, sehe ich gute Chancen, dass das gelingt. Spanien und Portugal sind zwar auch Wackelkandidaten aber sie haben mehr Substanz und Charakter. Solange die BRICs weiterhin expandieren und unsere „eurobilligen“ Waren kaufen und die Amis und Engländer, wie gewohnt, ihre Schulden weginflationieren (sie gehen dabei jedoch sehr schwierigen Zeiten entgegen) könnten wir 2013 aus dem Schneider sein.

Wie auch immer, der Goldpreis wird natürlich steigen, denn so ganz ohne Gelddrucken und Inflation wird es auch bei uns nicht abgehen. Bin genau wie Du Optimist.

Ich finde das Diejenigen, welche die sogenannten "Untergangs-Propheten" als Dummköpfe abtun, ganz schön borniert sind! Denn auch das muß man mal von der anderen Seite sehen: Wieso sollte das Papierschnipsel-Geldsystem nicht crashen? Dies kommt häufiger vor als man annimmt. Siehe Argentinien! Und jetzt sag mal keiner das sowas hier bei uns nicht passieren kann! Und dann können wir mit dem ganzen Kram nix mehr anfangen! Und dann wird es auch hier ein (hoffentlich!) kleines Chaos geben. Denn ALLE müssen essen - Aber vieles wird zusammenbrechen und somit werden das ganz schön haarige Zeiten - Am haarigsten werden sie für Diejenigen, die ausser Papierfetzen nix anderes haben!

Man muß alles im Leben von beiden Seiten betrachten. Meist lässt sich ein Mittelweg finden. Wir sind keine Hellseher und wissen nicht was in der Zukunft kommen wird. Anhand der vorhandenen Fakten lässt sich aber sicher sagen, das unser Fiat-System derzeit (nach 60 Jahren mal wieder) kollabiert und neu gestartet werden muß! Wer das leugnet ist einfach nur unwissend und kennt sich mit der Materie des Geldes nicht aus. Und wer in dieser Situation dem Staat vertraut ist einfach verloren!

Im Klartext besteht die Lösung des Problems in einer Gesellschaft in der es nur eine sehr kleine Unter- sowie Oberschicht gibt und sich die Masse im breiten großen Mittelfeld aufhält.

Als Nächstes hast du Fonds und Aktien erwähnt.
Dies hat bedingt mit einem Schneeballsystem zu tun, denn hinter Aktien stecken reale Werte und Arbeitsplätze. Neben Anleihen ist es sozusagen eine weitere Art der "Geldvergabe" und eigentlich im Grunde auch eine gute Art.
Das Problem hierbei ist, dass der Aktienmarkt einen immer kleiner werdenden Anteil ausmacht und Derivate wie u.a. auch Zertifikate auf Aktien oder Indizes mittlerweile ein viel größeres Volumen ausmachen.

Gold oder auch Kunstgegenstände haben hingegen einen fast rein ideellen Wert. Gold ist eben so wertvoll, weil es u.a. selten ist aber vor allem weil es in den meisten Völkern als Zahlungsmittel akzeptiert wird. Dies wird sich auch nicht ändern, so dass Gold stets werthaltig sein wird und da stimme ich dir zu.

Die Frage ist natürlich, wenn nun hundert Leute mit Gold in Händen vorm Bauern stehen und um Lebensmittel bitten, ob der Bauer dann alle hundert Leute bedienen kann oder will, schließlich will er ja selbst nicht verhungern.

ist aber im Normalfall der Zahlungsfluss geregelt. Du weißt genau, wann wieviel Geld fließen wird. Davon kann bei Gold keine Rede sein. Und Gold unterscheidet sich insofern von anderen Metallen (außer vielleicht im erheblich geringeren Maße Silber), dass es tatsächlich als Schneeballsystem beim normalen Sparer funktionieren kann. Niemand käme auf die Idee, sich eine Tonne Blei in den Keller zu legen, obwohl das ja dann genauso krisensicher sein müsste. Aber so blöd sind die verunsicherten Anleger auch nicht, dass ihnen jemand Blei oder eine "eiserne" Reserve als Absicherung für Krisen andrehen könnte. Beim Gold ist das anders. Da kann man die Story etwas besser verkaufen.
Und funktioniert, so lange immer neue Käufer aufgegabelt werden. Allerdings muss natürlich auch immer die Jahresproduktion unters Volk gebracht werden. Die Nachfrage muss also immer am kochen gehalten werden, weil das Angebot immer neues Material auf den Markt bringt und der Markt wächst, da ja im Grunde nichts verbraucht wird. Wenn die Nachfrage hinter dem Angebot zurückbliebe oder die Goldstory etwas Glanz verliert, würde Angebot auf den Markt kommen und die Preise in den Keller rauschen lassen, wie in den 80er und 90er Jahren geschehen.

Anleihen sind nicht vergleichbar, da im Prinzip eine Rückzahlung vorgesehen ist. Dass ein Risiko besteht, dass der Schuldner bankrott geht, wird durch den Zins ja schon impliziert. Alledings ist das kein Schneeball, denn wenn der Schuldner ausfällt, kann man keine neuen Anleger locken. Und solange der Schuldner zahlt, erfüllen Anleihen die kalkulierten Zahlungsströme.
Aktien sind vielleicht noch vergleichbar, aber bei Aktien ist sich jeder (außer den leichtgläubigen "1000% ohne Risiko" Jägern) des Risikos bewusst. Aktien steigen und fallen. Weiß eigentlich jedes Kind.
Beim Gold nicht. Den Leuten wird suggeriert, dass es sich um eine sichere Anlage handelt, die im Wert steigen wird. "Gold ist ja schon immer eine Währung gewesen, also an und für sich werthaltig. Falsch! Eben das ist aber bei keiner Sache, die an einem Markt gehandelt wird der Fall. Und damit unterscheidet sich Gold von anderen Anlageklassen und weist die Kriterien des Schneeballs auf. Überdurchschnittliche Rendite und keinerlei Risikobewusstsein bei den Anlegern. Die perfekte Blase.

warum verkaufen dann die Minenbetreiber überhaupt noch was? Einfach warten würde ja auch funktionieren und viel lukrativer sein. Und die Minenbetreiber sind doch Profis im Goldmarkt. Und dennoch fördern sie fleißig und verkaufen alles was sie ausbuddeln können.
Das sollte eigentlich stutzig machen, denn das sind Marktinsider.

so ist es, die Minenbetreiber sind bemüht Gold zu verkaufen, weil sie davon profitieren.

Gleiches gilt auch für die EM-Händler, die darum werben Gold aufkaufen zu können.
Doch nicht um Gold selbst zu behalten, sondern das gleiche Gold mit einem statten Aufpreis weiter zu verkaufen.
Dort macht eben der Umsatz den Gewinn.

Analog funktioniert es ja auch bei den Optionsscheinen oder Turbozertifikaten, da verdienen die Banken allein mit den Spreads richtig viel Geld.
Kein Wunder, dass man dem Zertfikate- und Derivatemarkt solch ein großes Interesse schenkt und einem Anleger statt der klassichen Aktie heute lieber irgendwelche Zertifikate verkaufen will.

Interessiert hier in dem Forum eigentlich keinen.....

warum verkaufen dann die Milchbauern überhaupt noch was? Einfach warten würde ja auch funktionieren und viel lukrativer sein. Und die Milchbauern sind doch Profis im Milchmarkt. Und dennoch produzieren sie fleißig und verkaufen alles was sie melken können.
Das sollte eigentlich stutzig machen, denn das sind Milchinsider.

Die Antwort ist einfach, weil Milch vergänglich ist ;-)

Daher sind auch die Preisschwankungen bei Milch oder Fleich sowie verderblichen Rohstoffen deutlich geringer als bei wenig vergänglichen Rohstoffen oder Metallen.

D.h. dort kann sich rein technisch betrachtet gar keine große Übertreibung aufbauen.

weil dort imenser Wettbewerb herrscht, du Nasenbär! *g

Wie läufts mit den Puts, Tony?

Hahaha

LG Tony

Zitat sonnenscheinc. "Niemand käme auf die Idee, sich eine Tonne Blei in den Keller zu legen, obwohl das ja dann genauso krisensicher sein müsste. Aber so blöd sind die verunsicherten Anleger auch nicht, dass ihnen jemand Blei oder eine "eiserne" Reserve als Absicherung für Krisen andrehen könnte."

Richtiger wäre es, zu sagen, dass die Anleger nicht schlau genug sind, so zu handeln. Noch richtiger wäre es wohl, zu sagen, dass die meisten gar nicht auf die Idee kommen, so zu handeln weil ihnen schlichtweg die finanziellen Mittel fehlen.

Ich hab schon vor längerer Zeit begonnen, mir ein paar Tonnen erstklassige Werkzeugstähle und Industriemetalle einzulagern und profitiere wie bekloppt davon. Und im Gegensatz zu den Edelmetallen sid die Sachen wegen des großen Gewichtes und des geringen Wiedererkennungswertes ziemlich diebstahlsicher.

"Niemand käme auf die Idee, sich eine Tonne Blei in den Keller zu legen, obwohl das ja dann genauso krisensicher sein müsste. Aber so blöd sind die verunsicherten Anleger auch nicht, dass ihnen jemand Blei oder eine "eiserne" Reserve als Absicherung für Krisen andrehen könnte. Beim Gold ist das anders. Da kann man die Story etwas besser verkaufen. "

Und niemand kommt auf die Idee sich Uran in den Keller  als Absicherung zulegen.

Zwischen Gold und Blei gibt es nen winzig kleinen Unterschied.
de.wikipedia.org/wiki/Unedle_Metalle



Und den Selbstversorger gibt es doch den 100%igen Selbstversorger natürlich nicht, frag Doch mal den Tony der wohnt auf dem Lande,(da macht man sich zunehmend unabhängig von steigenen Energiepreisen,Lebensmittelpreisen und Mieten, wenn man ne eigene Immo bewohnt).

"es sei denn er lebt im Wald oder unter einer Brücke und frisst Dreck. Und selbst dann braucht er ne Zeitung, um sich zuzudecken. Und er braucht Polizei, damit ihn nicht ein paar jugendliche Schläger zusammenschlagen. Und er braucht ein Krankenhaus, wenn er nciht tot umfallen will irgendwann. Und wenn er  tot ist, braucht es immer noch wen, der ihn verbuddelt, weil auch der "Eigenversorger" nicht von lauter Leichen umgeben sein will. "

Sag mal wie oft bist Du eigentlich krank, warst schon mal in Deinem Leben Tod und wurdest schonmal zusammengeschlagen. Hört sich so an als ob das häufiger bei Dir vor kommt.

"Sieht so aus, als ob das System viel stabiler ist, als vermutet. Unkaputtbar würde sogar passen. Man kann immer was korrigieren, aber da es kein bessers System gibt, bleibt es bestehen. Und funktioniert ja auch für 99,99% der Leute besser als jedes andere."

Wo die deutsche Wirtschaft wirklich stand konnte man schön erkennen, als der Geldhahn zwischen 2007 und 2009 zugedreht wurde, da ging nichts mehr.

Gewinne und Dividenden brachen weg, so ist das im Papiergeldsystem, wenn die Geldmenge schrumpft ist der tolle Zinseszinseffekt plötzlich weg.

Jetzt hat man die Geldmenge und die Schulden verdoppelt und siehe da ein globales Wirtschaftswunder.

Den Unterschied zwischen real und nominal kennst Du hoffentlich.

Warum erhöht man die Zinsen nicht wenns so supi läuft und verknappt die Geldmenge.

Jetzt solltest Du beten, das der Goldpreis crasht und die Goldjünger, welche die Krise "herbeiwünschen"(irgendwann werden wir auch die Urheber dieser Krise sein), kein Recht bekommen.

13 + 14 Monatsgehälter, Oster- Weihnachtsgelder sollten eingefroren werden. Das wären wirkliche Einsparungen und so könnten in einem Jahr 100 Milliarden Euro eingespart werden. Wo sind die meisten Porsche in Euopa zugelassen? Wer weiss es ! In Griechenland!

Prahlerei um jeden Preis

Zusätzlich müssen rigoros die Steuern eingetrieben werden. Wie kann man Griechenland in den nächsten Jahren bis zu 150 Mrd Euro geben, wenn nicht einmal bis zu 35 Mrd. fällige Steuern eingetrieben wurden.

Weil man jahrelang Steuerhinterziehung, Vetternwirtschaft, Subventionsbetrug und Korupption zugelassen hat, ist es dazu gekommen und bei einer Demonstration kam sogar eine Schwangere im Feuer ums Leben.

...nicht die die Böses tun bedrohen ein Land oder die Welt,

sondern die, die Böses zulassen, bedrohen ein Land oder die Welt......war glaub ich von Albert Einstein...

Wie wäre es mit "Porsche wegnehmen" ?
Das Problem an Lohnkürzungen ist, dass es auch die arme Masse trifft und damit die Wirtschaft in eine Rezession bzw. lange Stagnation geht, was wiederum zu Steuerausfällen führt und einen Teufelskreis initiiert.

Das Defizit kann man meiner Meinung nur lösen, indem man die Vermögen gleichmäßig anzapft, so zahlt derjenige der viel Geld hat und bekommt mehr Geld als der einfache Arbeiter der mit 500€ um die Runden kommen muss.

Unabhängig davon ob und wann Gold crasht ist Gold ein Produkt,
welches rein durch seine Vergangenheit, im allgemeinen als wertvoll bezeichnet wird.
Dabei ist bei keinem anderen Produkt, die Kluft zwischen dem Nutzen und dem Wert so groß. Ich verstehe es in einer modernen Welt einfach nicht, wie man etwas so unnützes bzw. nur geringfügig nützliches derart als wertvoll betrachten kann.

Mir erklärt sich das nur schlicht dadurch, das der Mensch eben in seinem innersten ein primitives Wesen ist, getrieben von Gier und Macht. Ob es noch Jahrzehnte oder Jahrhunderte dauert bis er das erkennt, und er dann auch anfängt wahre Werte zu erkennen, wer soll das beurteilen können.
Gold und ähnliches wird also weiterhin entsprechend gehandelt.
Ob es ein Schneeballsystem ist, keine Ahnung, aber die Milch ist sicher wertvoller.

Das zählt schlicht im Kapitalismus eben nicht. Ich bekenne mich übrigens auch als Kapitalist und verdiene an Gold und Konsorten. Ich schwimme eben noch mit dem Strom, jedoch Freude, Glück oder sonstige Befriedigung gibt es mir aber nur noch sehr begrenzt. Was soll man machen, was gibts für Alternativen.
Die Zukunft wird es zeigen.

Frohe und glückliche Feiertage ist das naheliegenste Ziel.

Gold wird in der Industrie für alle möglichen technischen Anwendungen eingesetzt. Nicht in so vielen wie bei Silber, aber immerhin gibt es Bereiche, insbesondere bei Beschichtungen, bei denen es kaum oder keinen Ersatz dafür gibt. Und es gibt eine Menge Produkte, bei denen die Kluft zwischen Nutzen und Wert deutlich größer ist. Beispielsweise alle Arten von Edelsteinen, Diamanten eingeschlossen (die, die man für's Bohren verwendet werden mittlerweile meist künstlich hergestellt).

Was ich zudem nach wie vor nicht verstehe ist die Tatsache, dass viele Goldbären die Herstellung von Goldschmuck im industriellen Maßstab nicht als industrielle Verwendung gelten lassen, obwohl dafür jährlich tonnenweise Gold verbraucht werden. Mit der gleichen Logik müsste man sagen, dass der Verbrauch von Stahl für die Herstellung von Automobilen keine industrielle Verwendung darstellt, denn auch den kann man ja wieder recyclen und die Zyklen sind in der Regel deutlich kürzer als beim Gold.

Obwohl Gold an kalten Wintertagen noch schöner schimmert, riecht der Kurs ein wenig nach Korrektur profichart.boerse-go.de/chart/857001
Silber noch nicht mal das: profichart.boerse-go.de/chart/856988  
(obwohl die privaten Käufer da auch noch Mehrwertsteuer zahlen ;-)

Bzgl. Schmuck finde ich die etruskische Sammlung am Münchner Königsplatz (Antikensammlungen) beeindruckend. Die Neigung jedoch, grosse Mengen dieser Metalle 'ungeschliffen' im Keller zu verwahren und auf schlechte Zeiten zu warten, gibt mir Rätsel auf.

Ein Wort von mir kurz zum Thema Gold....

Sorry...aber Gold ist ds falsche...Gold war richtig aber warte ab was 2011 passiert.. Es wird zwar nicht eine Blase platzen aber es wird rückläufe geben......

Die Jungs in China haben begonnen Zinsen zu erhöhen...die anderen länder Ziehen bald nach...Und Zinsen haben sehr viel mit Gold zu tun..schau Dir die Jahre 2004/2003 bzw 2008 / 2007  an...

In der EU könnte auch bald wieder die Zinsen steigen...es ist nur eine Frage der Zeit 2011 Q3...

Und ja lacht mich aus wir werden 2011/12  ich werde gern hier noch mal schreiben ...you will see...

die Zinsen für 30 jährige chinesische Anleihen findet.

10 jährige ist kein Problem.

www.tradingeconomics.com/Economics/...nd-Yield.aspx?symbol=CNY

Ich denke, man versteht das Drama, das unsere Gesprächsthemen beherrscht. Denn den Euro haben wir schon, der britische Peso dürfte allenfalls für Besitzer russischer Rubel gut aussehen, und der Dollar ist die Reservewährung eines globalen Finanzsystems, das keine Reserven mehr hat. Bliebe also noch der Schweizer Franken. Der Franken, der derzeit auf historischen Höchstständen zum Euro ist, den die Schweizer vergeblich abzuwerten versuchen, und der relativ unbeschadet von Inflation und Kriegen das 21. Jahrhundert erreichte. Ganz im Gegensatz zur Goldmark, der Schatzanweisung, der Rentenmark, der Reichsmark, der D-Mark, und was da sonst noch an Hyperinflation, Währungsreform, Ölkrise und Systemzusammenbruch in Deutschland war. Die Schweiz hat eine beneidenswert niedrige Inflationsrate, ein stabiles politisches System und ein Bankgeheimnis, das teilweise erklärt, warum unser Staat maximal die Einfuhr von 10.000 Euro pro Person und Reise erlaubt. Mehr, als der DDR-Rentner an Ostmark in den Westen nehmen durfte. Die Regelung ist trotzdem hochgradig prohibitiv und singlefeindlich, wenn man eine halbe Million verbringen und in Franken wechseln möchte.

Es gibt natürlich auch einiges, was gegen den Franken spricht. So hat die Schweiz mit der Credit Suisse und der UBS zwei international tätige Grossbanken, die fraglos zu den Verlierern der Krise gehören. Es bleibt zu hoffen, dass sie bei ihrer Pleite klug genug sind, die Folgekosten ihren britischen, irischen und amerikanischen Töchtern zu überlassen. Die Schweiz ist vom internationalen Bankengeschäft stark abhängig, und wird hier den ein oder anderen Rückschlag verkraften müssen. Natürlich kann die Schweizer Wirtschaft nicht tatenlos zusehen, wenn Euro, Peso und Dollar abgehen wie eine Lawine am Matterhorn. Das schöne Alpenland wird mit unschönen Entwertungen nachziehen müssen, wie sie es schon 1936 getan haben. Aber erst, nachdem alle anderen Währungen stark gelitten hatten. Und selbst in diesem Fall bliebe abzuwarten, ob dieses kleine Land wirklich die Kraft hat, sich, wie von der Nationalbank angekündigt, gegen den Aufwertungsdruck der geballt zufliessende Finanzkraft zu wehren. Der Schweizer Export wird leiden, aber, das muss man der Schweiz leider auch mal sagen dürfen, sie hat lange gut vom Schwarzgeld anderer Nationen gelebt, und es steht nirgendwo geschrieben, dass sie dereinst daran nicht ersticken muss. Sollte sie die Abwertung trotz all der Milliarden schaffen, kann man ja wieder in den solide entwerteten Euro - oder wie auch immer dann die Währung heisst, Renteneuro vielleicht - wechseln.



Es gibt also durchaus hohe Risiken mit dem Franken, aber bitte: Welche Fluchtwährung ist im Moment besser? Es geht in den Volvos auf der Uferstrasse also nicht um Gewinn, sondern nur um die nicht risikobehaftete Rettung des Bestandes mangels besserer Möglichkeiten. Was sonst brächte den Chefarzt dazu, sich  bei Meersburg der Kontrollgefahr mit wirklich schönem Blick auf das allzu ferne Schweizer Ufer des Bodensees auszusetzen. Es mag etwas zynisch klingen, aber seien wir ehrlich: Niemand, wirklich niemand hat etwas davon, wenn die Reichen verarmen, und danach alle in den gleichen Säcken und Aschen gehen. Irgendwer muss nachher wieder Aston Martins kaufen, und auch wenn Marx wieder beliebt ist - mit seiner blauledernen Gesamtausgabe wird man auch in Zukunft kaum mehr als einen Satz Radmuttern erwerben können. Damit aber kommt nicht zu den Auktionshäusern in Überlingen.

quelle  
faz-community.faz.net/blogs/stuetzen/...52-r-viele-reiche.aspx

welch seltsame denkweise +++++    gold funktionierte nur solange es eine alternative tausch währungs funktion gibt ++++++ interessant wäre es wirklich wenn der  die grossen währungen crashen sollten      tja nur  wer sollte dann noch das nutzlose gold mit alternativen bedienen und warum auch +++++ in den bekannten währungsreformen  gab es den dollar noch  und deshalb war gold  vor den währungsreformen auch die schlechteste tauschmöglichkeit im vergleich zu rohstoffen und fluchtwährungen   +++++ aber bei google wird   wohl geholfen     von den bänkstern      rein ins gold    muuuuaaahhhh    und wenn s google nicht schafft   dann discounter und co    ++++++

Werther Herr Belini,

da Sie Google zu kennen scheinen, geben Sie ebedort doch einmal die Suchbegriffe "dinar dirham indonesien" ein. Sie werden dann studieren und erkennen können, wie das Ganze nicht auf basis einer edelmetallgedeckten Papierwährung, nein, vielmehr auf Basis einer echten Edelmetallwährung sehr gut funktionieren kann. Dort, im größten islamischen land der Welt,  sind die von Ihnen so geschmähten Edelmetalle keine Rohstoffe und auch keine Fluchtwährungen. Es ist dort schlicht echtes Geld mit dem man problemlos Gemüse, Eier oder Fleisch auf dem markt einkaufen kann. Wo sollte also das Problem sein, dies auch bei uns einzuführen?

wir schaffen alle Papierwährungen ab und bezahlen nur noch in Mineralien, so wie vor tausenden von Jahren ;-)

Wer braucht schon Papiergeld?

Achja und Buchgeld, wer braucht denn soetwas?

Dann schlage ich vor auch wieder wie in guten alten Zeiten im Tante-Emma-Laden einzukaufen und den Onlinehandel abzuschaffen, denn ohne Papier- und Buchgeld ist auch kein Onlinehandel mehr möglich.

Theoretisch gäbe es die Möglichkeit, die Währung an Gold zu binden, doch warum sollte jemand dann Papier in Händen halten wollen?
Einen Versuch gab es ja schon mal und dieser führte dazu, dass sich die Leute die Frage stellten, wenn Gold = Papier ist, warum das Papier wählen, wo man nix in Händen hält?

Theoretisch sind ETFs und Papiergold nichts Anderes als goldgebundene Papierwährung, so dass jeder "Papier" schon heute an Gold binden könnte.
Doch bei den Goldbullen ist dies doch ebenfalls verpönt mit dem Argument, dass Papiergold wertlos werden kann und man mit physischem Gold etwas in Händen hält.

Währungen an Gold zu binden ist daher meiner Meinung nach unrealistisch, weil es nicht funktionieren kann.

Ein Onlinehandel wäre dann nicht mehr möglich, weil es kein Buchgeld mehr gäbe.
Der Konsum würde massiv einbrechen, weil es für die Großen dann keinen Grund mehr gäbe, Geld zeitnah auszugeben (was selbst mit Buchgeld und einer gewissen Entwertung nicht mal gut funktioniert).
Zudem würde die Beschaffungskriminalität massiv zunehmen, da mit dem stagnierenden bzw. zurückgehenden Konsum und dem Horten in Werte dafür sorgt, dass die untere und mittlere Schicht immer weiter verarmt und immer weniger Zugang zum Gold bekäme.
Dies zwingt die Masse dazu, sich Gold gewaltsam zu beschaffen.

Weiter gäbe es keinen ausgleichenden Währungseffekt mehr, dessen Wirkung man ja im kleinen Maße in Europa sehen kann.
Staaten wie Griechenland können nun nicht mehr über die Entwertung ihrer Währung entschuldet werden, sondern muss nun die Solidargemeinschaft EU eingreifen.
Naja und Solidarität ist leider nur begrenzt verfügbar, denn wer will schon gerne für die Fehler und Probleme anderer gerade stehen?

Gold als ultimative Währung anzustreben ist daher das Falscheste was man tun kann und hilft nur denen, die schon heute gut betucht sind.
Nicht umsonst haben vor Jahrhunderten die Völker beschlossen, dass ungebundenes Geld seinen Sinn hat.

nur meine Meinung

ich habe nichts gegen edelmetalle    besitze sogar selber welche   +++ aber als ultimative crash vorsorge     wäre wohl etwas zu einfach +++++++++++++++   oder sollen wir zurück in die vergangenheit    +++++++++++++++++++++++++++++++++

wieso muss man eigentlich die Argumente jedes Mal aufs Neue ausbreiten, wo sie doch nun wirklich bekannt sein sollten

Ich warte bei den Zweiflern und Abratern von Edelmetallen immer noch auf die Antwort, wieso sie meinen zu wissen, das Gold und Silber ausgrechnet in dieser Phase der menschlichen Evolution plötzlich kein Geld und Wertaufbewahrer mehr sein sollen! Bisher konnte mir das Keiner sagen!

Gold&Silber sind seit Beginn der Menschheitsgeschichte DAS Geld - Dieser Faden zieht sich durch die JAHRTAUSENDE bis ins Jahr 1980 - Da hat man versucht die Edelmetalle wertlos zu machen. Genauer gesagt die Briten und Amerikaner wollten das, da sie wußten, das es NICHTS ANDERES gibt, worin die Menschen ihr Erspartes vor dem Staat retten können! Der Plan mißlang aber, da die Menschen eben immer noch an Gold&Silber als Wertaufbewahrer glauben.

Und jetzt kommst du und meinst, das es gerade JETZT plötzlich anders ist!

Mir fehlen ob so viel Ignoranz schon fast die Worte! Denk doch mal nach! Das KANN gar nicht sein! Und in der jetzigen Situation geht es schon gar nicht. Um unseren Erdball rasen unglaubliche Mengen an Giralgeld - Und die suchen Ankerplätze. Aber es gibt keine. Also entstehn Bubbles. Mal hier und mal da und jedes Mal wenn die platzen wird der Knall größer. Die Immo-Krise in den USA ist ein laues Lüftchen gegen das was uns mit dem Platzen der Anleihenblase erwartet! Und irgendwann ganz am Ende dieser Kette stehen Die Edelmetalle. Wenn die Investoren merken, das sie sonst nirgendwohin mehr flüchten können, weil alle Immos und Grundstücke weg sind, dann geht der Run aufs Gold los - Unvermeidbar! Und DANN haben wir eine Bubble!

zitat von wölkchen   Mir fehlen ob so viel Ignoranz schon fast die Worte! Denk doch mal nach! Das KANN gar nicht sein! Und in der jetzigen Situation geht es schon gar nicht. Um unseren Erdball rasen unglaubliche Mengen an Giralgeld - Und die suchen Ankerplätze. Aber es gibt keine. Also entstehn Bubbles. Mal hier und mal da und jedes Mal wenn die platzen wird der Knall größer. Die Immo-Krise in den USA ist ein laues Lüftchen gegen das was uns mit dem Platzen der Anleihenblase erwartet! Und irgendwann ganz am Ende dieser Kette stehen Die Edelmetalle. Wenn die Investoren merken, das sie sonst nirgendwohin mehr flüchten können, weil alle Immos und Grundstücke weg sind, dann geht der Run aufs Gold los - Unvermeidbar! Und DANN haben wir eine Bubble!
+++++++sehr schön erklärt und genau aus diesem grund wird es nicht funktionieren  +f++++

Eugen Weinberg, Rohstoffanalyst der Commerzbank, zählt zu viele Optimisten im Markt. "Bei einem Preis von 250, 500 oder auch noch 1 000 Dollar gab es kaum Optimisten. Heute treffen sie keinen mehr, der skeptisch ist", sagt der Fachmann. Er erinnert an eine alte Börsenweisheit: Die Hausse wird in der Skepsis geboren, wächst in der Zuversicht und stirbt in der Euphorie. Dahinter steht die Überlegung, dass die Preise nur weiter steigen können, wenn noch mehr Skeptiker überzeugt werden. Gibt es nur noch Optimisten, die sich bereits mit Gold eingedeckt haben, fehlen Kaufaufträge. Das ist das Ende des Anstiegs. Wer in Gold investiert ist, sagt Weinberg, der wird natürlich nicht von Risiken sprechen. So passt seine Wahrnehmung der Analystenschar in sein Weltbild vom Gold. "Wir könnten im letzten Drittel der Hausse sein, die vor zehn Jahren begann."


Infografik:
Goldpreisentwicklung der letzten 10 Jahre
Trotz des stetigen Preisansteigsanstiegs gab es Rückschläge für Gold. Der Markt ist ein Tummelplatz für Spekulanten.

Verkauf auf Knopfdruck

Vor fünf Jahren gab es einen Umbruch am Goldmarkt. Es wurden die ersten Goldfonds aufgelegt, die in das Metall investieren und es physisch hinterlegen. Die Fonds müssen das Metall beschaffen und werden so als Nachfrager aktiv. Diese Fonds sind enorm populär geworden. "Sie ziehen immer neue Milliarden an Anlegergeldern an", sagt Dekabank-Chefvolkswirt Ulrich Kater. Nach Angaben der Minenlobby World Gold Council haben die Fonds inzwischen 74 Milliarden Dollar angesammelt. Im Unterschied zu früheren Zeiten können Anleger über diese Fonds schnell Gold ordern und müssen nicht mehr umständlich das Metall direkt kaufen. Goldkauf funktioniert so einfach und schnell wie der Kauf von Aktien. Das gilt aber auch für den Verkauf. "Das Kapital ist praktisch per Knopfdruck verfügbar", sagt Kater. "Wenn hier viele Anleger aussteigen möchten, könnte das den Preis stark belasten."

Tummelplatz der Spekulanten

An Terminbörsen für Gold können Händler mit wenig Eigenkapital gewaltige Summen bewegen. Im Mittelpunkt steht die weltgrößte Terminbörse Comex. Hier haben Investoren, die nicht aus der Goldbranche, sondern aus der Finanzindustrie kommen, nach Angaben von Walter Wehrli, Schweizer Verwalter von Goldfonds, offene Lieferverpflichtungen von 25 Millionen Unzen. Das entspricht einem Drittel der jährlichen Weltgoldförderung von rund 2 500 Tonnen. "Der Tagesumsatz an der Comex liegt um ein Vielfaches über der Jahresproduktion", stellt Wehrli fest. Wenn die Kontrakte erfüllt werden müssten, könnte es theoretisch zu massiven Preisverschiebungen kommen.


Aktienentwicklung:
Goldminen-Aktien glänzen wieder
Eine Übersicht über die wichtigsten Minenunternehmen und ihren Stand an der Börse.

Auch der ehemalige Aktienstratege des Fondverwalters Union Investment und heutige Chef beim Vermögensverwalter Loys, Christoph Bruns, meint: "Es könnte sein, dass eine Gruppe hochengagierter Investoren aussteigen will und auch auf Baisse spekuliert. Dann kann der Markt kippen." Als typische Kandidaten dafür nennt er Hedge-Fonds und Investmentbanker    quelle  www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe/...goldrauschs;2707571

des spezifischen gewichtes eines schneeballs leider nicht möglich +++++++++  ausser wir verfallen der barbara  upps  barbarei +++++++++ dann wird er selbst ohne schnee weiter rollen +++++++++++++

so ähnlich sehe ich es auch, wenngleich ich skeptisch bin, wenn ich es von einem Analysten lese. Scheinbar gibt es da doch noch zu viel Skeptiker und Potenzial für Gold.

Was jedoch fehlt ist eine größere Korrektur beim Gold, wie es sie auf dem Weg nach oben immer wieder mal gab, was für Skepsis bei manchen Goldbullen sorgte und quasi eine Gesundung ist.

Auf der anderen Seite muss auch ich mittlerweile zugeben und einsehen, dass Gold bisher nicht wirklich explodiert ist, als dass man von einer extremen Euphorie sprechen kann.
Daher dürfte das Top bei Gold vielleicht doch noch nicht erreicht sein.

schauen wir mal

Was passierte in den bisherigen Krisen mit Gold / Silber - es sank dramatisch im Preis. Was passierte in der großen Depression, was passierte nach 1980, was passierte 2007/08 - wann immer ein Krise akut wurde, brach der Goldpreis (so wie alle Rohstoffpreise) merkbar ein.

Ich habe mich nun ein Jahr lang mit Gold / Silber / Edelmetalle beschäftigt - ein Jahr lang immer die Frage: Blase oder Schutz, Kaufen oder Verkaufen... und ich darf sagen ich bin keinen Deut weiter in meiner Entscheidung als vor einem Jahr - ich verstehe es einfach nicht.

MMn ist der ganze Gold-Silberpreis dzt (und auch schon seit Jahren) von Hysterie (über)trieben. Sieht man sich Charts an, hat Gold Fieber, sieht man sich die aus dem Boden geschossenen Online-Gold-Silbershops an (und die ganzen Lieferenpässe), trifft man die hysterische Nachfrage überall...

Gold / Silber ist ein Blase - die Frage ist nur, wie weit die Blase noch geht, bevor wieder mal das dumb money auf einem Verlust sitzen bleibt (ja, sogar meine Oma interessiert sich für Gold - ein deutliches Zeichen zum Verkaufen oder zumindest zum Draußenbleiben).

Also nochmals, vielleicht kanns mir hier jemand schlüssig erklären (abgesehen von Hartgeld.com, Kontradieff Winter, usw), warum ein Metall, dass (wie Warren Buffett es sinngemäß sagte) irgendwo in Afrika aus der Erde geholt, an uns verkauft und wieder versteckt wird, der sichere Hafen in Zeiten einer Krise sein soll...

Wenn der große Schuldenabbau kommt, steigen die Zinsen und das Buchgeld verfällt (dh die Banken können die Bargeldforderungen nicht mehr bedienen) - dann ist Cash King und Gold kauft mir noch immer kein Brot... Der Optimist kauft Gold, der Pessimist Konserven.

www.anleitung-zum-reichtum.com

Freue mich auf Erklärungen, da ich wirklich nicht weiß ob Kaufen / Verkaufen oder Draußenbleiben!

Hallo Leute das hier ist ein Dialogforum und Kein Goldforum .

 

Also geht Bitte in Euer Goldforum

 

 

Danke  

Jetzt sorgt also der Staat dafür, dass eine Gruppe, bei uns heutzutage zb die Bankster, auf einmal zusätzliches Geld bekommt. Das führt noch zu keiner Inflation. Nach und nach sickert dieses Geld aber durch den Wirtschaftskreislauf und treibt am Ende die Preise von allem für alle hoch. Denn: Inflation ist träge. Sie kommt nicht über Nacht in alle Dinge, sondern ganz langsam, peu a peu. (An diesem Punkt stehen wir jetzt gerade, am Vorabend der grossen Inflation. An der Tankstelle geht's schon zaghaft los).

Die einzige Chance, in dieser Situation Kaufkraft zu erhalten, sind Sachwerte. Bargeld, egal ob Giralgeld oder richtige Papierscheine, werden ihren alten Wert auf keinen Fall mehr erreichen. Dieser Illusion hängt aber die Mehrheit der Menschen völlig unbegründet bis kurz vor der Währungsreform immer an, sagt von Mises.
Der Preis des Sachwerts (Gold, Silber, was auch immer) wird zwar schwanken, aber auf lange Sicht, sagen wir fünf oder zehn Jahre, wird man jedenfalls weit besser dran sein als mit Geld.

Wenn man Gold nicht mag oder "versteht", kann man auch was anderes kaufen. Seltene Briefmarken, Baseballsammelkarten, historische Fotoapparate, Kunst. Dafür muss man dann aber erstmal einen Käufer finden. Die Edelmetalle haben im Gegensatz dazu etwas Universelles, Standardisiertes. 1 Gramm Gold ist 1 Gramm Gold. Ein echter Warhol bleibt auch ein echter Warhol, aber ich muss halt jemand finden, der wirklich jetzt gerade meint, einen Warhol kaufen zu müssen. Beim Gold und Silber werde ich diesen Austausch immer vollziehen können, jederzeit.

Ich schweife ab... Fazit: selbst wenn man vermeintlich nicht investiert, zu 100% im Euro-Tagesgeldkonto bleibt, ist man trotzdem investiert. Nämlich sehr einseitig in einen mehr als fragwürdigen Einzelwert. Selbst wenn man also kein Goldfan ist, sollte man immer diversifizieren. Und nicht am Allzeithoch kaufen, egal, um was es sich handelt.

Für den Dialog und Diskussion gibt es dieses Forum bzw. dies ist ja auch der Zweck des Forum.

Für Goldfans, gibt es bei Ariva die Möglichkeit eine geschlossene Gruppe zu gründen und alle Goldfans dort zu vereinen.
Dies hat den Vorteil, dass solche Threads dann auch entsprechend als Fanthread angesehen werden und sich gleiche Leute finden und endlos über Gold und böse Bankster philosophieren können.
Konflikte, Streitigkeiten, etc. wären dann deutlich seltener und das Leben hier wäre angenehmer.

Und wer sich dann doch mal diversen Gegenargumenten zum Gold stellen und mitdiskutieren will, da gibt es dann die Threads der Kritiker und Skeptiker.

so grässlich ist und ja vielleicht sogar versteckt höher liegt, wie mancherorts gemutmaßt wird, dann heißt das doch, dass der Staat sich kontinuierlich entschuldet. 10% Inflation und 5% Neuverschuldung wäre dann ja absolut kein Problem, da der Schuldenberg real schrumpft. Und zwar rasant.

 gibt einfach nicht nach...

ich will einsteigen gehe endlich runter ...wenigstens ein wenig

lesen könnt ihr aber schon oder? Dann lest doch mal bitte den TITEL dieses Threads hier. Es geht hier nicht um Kekse oder Abziehbilder sondern um GOLD - Also setzen und auch mal Klappe halten wenn ihr nix zum Thema GOLD und Schneeballsystem hier beitragen wollt!

Ich kann das hier 2 Einträge weiter oben genannt wird auch nur empfeheln um das Geldsystem zu verstehen. Und 19,90 Euro ist ja nun wirklich nicht soo viel ;-)

Ich wollte schreiben, das ich das BUCH auch empfehlen kann. Scheinbar spinnt meine Tastatur :-(

Gehts bald runter?
Ich persönliche, denke, dass es Zeit wird, das Gold runter kommt.

Bin gespannt ob das hält?

Worin besteht der Unterschied zwischen Keksen und Gold?

Ich sehe da keinen Unterschied, Beides besteht aus Materie, Beides hat seinen Zweck.

Wenn man deinen Beitrag jedoch liest, so machst du Gold zu einem Heiligtum, dem scheinbar ALLES Andere unterworfen ist.
Gold ist für dich und viele anderen Leute hier schon quasi "Gottersatz"

Und da schließt sich wiedermal der Kreis, was das Schneeballsystem angeht, denn wer Gold zum gefühlten Heiligtum und Allheilmittel erklärt, da ist ein Schneeballsystem nicht mehr weit.

Aber mittlerweile möchte ich mich von allen Positionierungen weitestgehend distanzieren, weil mir die ganze Goldmanie mittlerweile auf die Nerven geht und ich mich nicht mehr ständig herumärgern will.

Wohin die Reise beim Gold geht, da halte ich mich nun zurück und schaue einfach nur noch zu, nicht mehr und nicht weniger.

ohne irgendwelchen sinn irgendetwas schreiben, da scheinst du dich ja nicht zurück zu halten.
hihihihi

verstehen. Bei Gold sehe ich den nicht so klar.

DU bist doch Derjenieg der ständig auf Gold rumhackt. Also verdreh mal bitte nicht die Tatsachen. Und auch DU warst es, der gemeint hat, das der Gold-Thread woanders wäre. Also bleib auch hier ehrlich! Und ebenfalls hast du NULL zu diesem Thread hier an Substanz beigetragen - bis nun auf dein letztes Posting!

Ich kann ja verstehen, das du immer wieder gegen Gold schiesst, aber hack nicht auf den Usern hier herum, die dich zu Recht zurechtweisen - Ich hab nämlich hier eigentlich gar nicht Gold glorifiziert, sondern lediglich geschrieben, das deine Meinung zu diesem Thread fehl am Platz ist, eben WEIl es hier um Gold geht!

Aber wer deine sonstigen Postings kennt, der weiß eh was von dir zu halten ist. Und das du dich in einem von dir eröffneten Thread ständig wie Gott aufführst nur weil du keine anderen Meinungen erträgst und alle anderen Poster die dir mal kontra geben aussperrst macht dich auch nicht interessanter oder sympathischer! Ich wiederhol mich also gerne noch einmal: Wenn du ausnahmsweise mal keine Ahnung hast halt einfach mal die Klappe!

scheinen ja fast verwandte zu sein   +++zitat    Schneeballsystem oder Pyramidensystem werden Geschäftsmodelle bezeichnet, die zum Funktionieren eine ständig wachsende Zahl Teilnehmer benötigen. Gewinne für Teilnehmer entstehen beinahe ausschließlich dadurch, dass neue Teilnehmer in den Systemen mitwirken und Geld investieren.++++++++    quelle  de.wikipedia.org/wiki/Schneeballsystem

währungen wenn doch gold geld ist oder geld gold ist  ++++ warum wird auf gold keine mwst abgeführt wenn es doch ein rohstoff ist +++ warum wieso weshalb  +++++++++++++ zitat           Das Wachstum der Bevölkerung und ein steigender Lebensstandard sowie ein sorgloser Umgang mit Rohstoffen in der Wegwerfgesellschaft führen zu einer zunehmenden Rohstoffknappheit. Besonders deutlich wird dies bei Erdöl, das laut der Hubbert-Kurve im Jahre 2050 nur noch in geringen Mengen vorhanden sein wird. Bei mangelnder Verfügbarkeit steigen zunächst die Preise.   quelle     de.wikipedia.org/wiki/Rohstoff        tja die frage aller fragen was wird wohl passieren wenn irgendwelche rohstoffe nicht mehr verfügbar sind     der preis weiter  steigen      oder  wird vielleicht der  rohstoff in irgendwelchen geschichts büchern erwähnt werden       oder an der börse weiter gehandelt   werden   obwohl  es den rohstoff nicht mehr gibt      oder  ist etwas eigentlich nur wertvoll wenn es verbraucht wird und in der verfügbarkeit sinkt           aber  was ist  gold++  gold ist geld =vertrauen +++++

ich möchte in Silber anlegen und überlege als Grundstock 60 Libertad von MP Edelmetalle kaufen, nur weiß ich nicht ob ich die "Proof" nehmen soll, diese sind jedoch erheblich teurer.

An alle noch nicht vom Gold überzeugten, viel Zeit ist nicht mehr!

HIER ist das echte Schneeballsystem!

http://www.handelsblatt.com/politik/international/...-der-usa;2725906

antworte ich eben auch Unsinn!

Für mich ist dieses ganze Goldgelabbe eine Farce!
Es geht hier nicht um DAS Gold, sondern NUR um Gold und so sollte man es auch sehen.
Wer Gold verehrt wie sein eigenes Leben, der sollte dringend den Weg zum Psychiater machen.

Das Leben geht auch ohne Gold weiter, doch wer sich ein bisschen Gold in den Tresor legen will, der darf dies natürlich tun, so wie ich den Übergewichtigen nicht davon abhalten bzw. abraten will, keine Kekse mehr zu essen.

aktuellen Gegenwert der gerade gültigen Währung wenn man es eintauscht. Dafür kann man sich dann Lebensmittel kaufen.

schaut euch mal die Intelzahlen an die sind besser als erwartet.

Dialog wird noch steigen

Logisch werden sie steigen kaufe noch nach..

1850 entwickelte der deutsche Mediziner und Physiker Wilhelm Josef Sinsteden den ersten Bleiakkumulator. Sinsteden stellte zwei große Bleiplatten, die einander nicht berühren durften, in ein Gefäß gefüllt mit verdünnter Schwefelsäure. Durch Anschließen einer Spannungsquelle und häufiges Ent- sowie Aufladen erreichte er nach einer gewissen Zeit eine messbare Kapazität, an einer der Platten bildete sich Bleidioxid (Blei(IV)-oxid) und an der anderen reines Blei. 1859 wurde Sinstedens Bleiakkumulator von Gaston Planté durch eine spiralförmige Anordnung der Bleiplatten erheblich weiterentwickelt, diese Konstruktion kommt auch heute noch in Bleiakkumulatoren zum Einsatz.

In der Industrie gab es jedoch kaum Verwendung für Strom speichernde Zellen, dies änderte sich erst zwanzig Jahre später. 1866 entwickelte Werner von Siemens den Elektrischen Generator und die Nachfrage nach Möglichkeiten zur Speicherung des entwickelten Stromes stieg rasant an. 1880 wurde der Bleiakkumulator vom französischen Ingenieur Camille Alphonse Faure entscheidend weiterentwickelt, durch eine Beschichtung aus Bleipulver und Schwefel konnte der Bleiakkumulator bereits nach wenigen Ladezyklen (dem Formieren) eine hohe Kapazität erreichen.[1]

Den ersten großen wirtschaftlichen Erfolg konnten die Bleiakkumulatoren durch Henri Tudor aufweisen. Bereits 1882 soll es ihm gelungen sein, eine Gleichstromanlage unter Benutzung eines Wasserfalles zu entwerfen, die diverse Bleiakkumulatoren stetig wieder aufladen konnte. Er verwendete hierzu das Wasserrad der Mühle auf dem Landsitz seiner Eltern, dem sogenannten Irminenhof. Dieses System verwendete er, um die elektrische Beleuchtung im Irminenhof zu realisieren. Der Irminenhof war somit eines der ersten privaten Gebäude in Europa, das durchgehend elektrisches Licht hatte. Der erste große Auftrag für Tudor war die Umsetzung einer elektrischen Beleuchtung für die Stadt Echternach im Jahr 1886[2].

1887 wurde von Adolph Müller die erste Akkumulatorenfabrik Deutschlands gegründet, heute bekannt als VARTA.

Schon im Jahr 1910 wurden 70.000 Tonnen Blei für Bleiakkumulatoren verwendet. Sie wurden als stationäre und transportable Gleichstromquellen für die Schwachstromtechnik eingesetzt.

Aufbau [Bearbeiten]

Schematische Darstellung vom Aufbau des BleiakkumulatorsEin Bleiakkumulator besteht im Prinzip aus einem säurefesten Gehäuse und zwei Bleiplatten bzw. Plattengruppen, von denen die eine als positiv und die andere als negativ gepolte Elektrode dienen, sowie eine Füllung von 38-prozentiger Schwefelsäure (H2SO4) als Elektrolyt. Bei der handelsüblichen Ausführung sind die Elektrodenplatten dicht ineinandergeschachtelt, dazwischen befinden sich Separatoren zum Beispiel aus perforiertem, gewelltem Polyvinylchlorid, die eine direkte gegenseitige Berührung (Kurzschluss) verhindern. Die Anschlüsse und Verbindungslaschen bestehen u. a. bei Starterbatterien aus metallischem Blei.

Im entladenen bzw.neutralen Zustand lagert sich an beiden Elektrodengruppen eine Schicht aus Blei(II)-sulfat (PbSO4) an. Im aufgeladenen Zustand bestehen die positiven Elektroden aus Blei(IV)-oxid (PbO2), die negativ gepolten Elektroden aus fein verteiltem, porösem Blei (Bleischwamm).

Die Säuredichte stellt gleichzeitig ein Maß für den Ladezustand dar. Sie beträgt bei vollem Akku ca. 1,28 g/cm³ (100 % Ladung) und bei entladenem Akku 1,10 g/cm³ (Entladung >100 %, Tiefentladung!) Der Lade- bzw. Entladezustand ist linear verknüpft mit der Elektrolytdichte und verändert sich pro 0,01 g/cm³ um 7 % (z.Bsp.: 1,28 = 100 %, 1,21 = 51 %, 1,14 = 2 % Restkapazität).

Wirkungsweise [Bearbeiten]

Schematische Darstellung der EntladungsreaktionenDie Wirkungsweise des Bleiakkumuklators lässt sich anhand der bei der Ladung und Entladung bzw. der Stromentnahme ablaufenden chemischen Prozesse darstellen.

Bei der Entladung laufen folgende chemische Vorgänge ab:

Negativer Pol:


Positiver Pol:


Beim Laden laufen die Vorgänge in Gegenrichtung ab.

Die Gesamtreaktion:


Nach rechts findet unter Energieabgabe die Entladung des Bleiakkus statt, nach links unter Energiezufuhr die Aufladung.

Aus der elektrochemischen Spannungsreihe kann man nun die Potentialdifferenz, also letztlich die elektrische Spannung, die entsteht, berechnen.




Selbstentladung:


Blei(IV)-Oxid ist in schwefelsaurer Lösung unbeständig.

Die Überspannung des Wasserstoffs, die das Laden eines Bleiakkumulators überhaupt erst möglich macht, verlangsamt diesen Vorgang.

Gebrauchseigenschaften [Bearbeiten]
Die Nennspannung einer Zelle beträgt 2 Volt, die Spannung schwankt jedoch je nach Ladezustand und Lade- bzw. Entladestrom zwischen ca. 1,75 und 2,4 Volt. Die Energiedichte beträgt 0,11 MJ/kg (30 Wh/kg), während moderne NiMH-Zellen fast den dreifachen Wert erreichen.[3]

Bleiakkumulatoren zeichnen sich durch die kurzzeitige Entnehmbarkeit hoher Stromstärken aus. Diese Eigenschaft ist zum Beispiel für Fahrzeug- und Starterbatterien notwendig. Andererseits führen Kurzschlüsse aufgrund dieser Eigenschaft zu extrem hohen Stromstärken, die zu Verbrennungen (Erhitzung von Werkzeugen) oder Bränden (Verkabelung) führen können. Daher sollen Starterbatterien immer erst am negativen Pol (Fahrzeugchassis) getrennt und zuletzt an diesem angeschlossen werden. Bei einem Kurzschluss können sich die Elektroden verformen.

Ein Bleiakkumulator kann gasen, wenn er durch Edelmetalle verunreinigt wird. Dabei lagern sich Teile des Edelmetalls an der Bleielektrode an und verringern so die Überspannung des Wasserstoffs. Es kann Knallgas entstehen, das sich (durch Funken beim Abklemmen der Batterieanschlüsse oder bei elektrostatischer Aufladung z.B. des Kunststoffgehäuses durch Reiben oder nach Betätigen des Anlassers möglichen Funkenüberschlag durch Induktionsspannungen) zwischen nicht durch Batteriesäure bedeckten, somit freiliegenden Bleiplatten gefährlich entzünden kann.

Siehe auch: Akkumulator, Galvanische Zelle

Pflege und Lebensdauer [Bearbeiten]
Mittlerweile haben Bleiakkus durch technischen Fortschritt und bei regelmäßiger Pflege eine recht hohe Lebensdauer von mehreren Jahren. Trotzdem altern die Bleiakkus. Das liegt in erster Linie an der inneren Korrosion (bei nur äußerer K. siehe auch: Polfett) der Bleigerüste der Elektroden, an der Entstehung von feinen Kurzschlüssen und an der Sulfatierung des Bleis. Diese Sulfatierung bewirkt, dass sich die PbSO4-Kristalle zu immer größeren Verbünden zusammenschließen. So verringert sich die elektrochemisch aktive Oberfläche des PbSO4. Durch diese kleinere Oberfläche löst sich das PbSO4 immer schlechter, so dauert es sehr lange bis eine hinreichend hohe Konzentration an Pb2+ vorliegt. Außerdem ist die elektrische Leitfähigkeit des Sulfats geringer als diejenige von Blei. Der dadurch erhöhte Innenwiderstand der Zelle führt bei Belastung zu einem stärkeren Spannungsabfall.

Zum Aufladen sollte ein passender Laderegler verwendet werden, um ebenfalls schädliche Überladung zu vermeiden und die Gasung zu beschränken. Für Bleiakkumulatoren geeignete Laderegler stellen einen maximalen Ladestrom zur Verfügung, bis die Zellenspannung einen typischen Wert von 2,3 bis 2,35 Volt erreicht hat, anschließend halten sie die Spannung konstant.

Bleiakkumulatoren sollten nicht tiefentladen (Zellenspannungen unter 1,8 V) werden, da dies zu irreparablen Schäden führt und den Akkumulator unbrauchbar machen kann. Die wirtschaftlich vertretbare Entladung sollte 80% Kapazitätsentnahme nicht (!) übersteigen, dies entspricht einer Elektrolytdichte von ~ 1,16 g/cm³. Unter diesem Wert gilt ein Akku als tiefentladen und ist möglichst umgehend geeignet aufzuladen. [4].

Reinheitsansprüche an den Elektrolyten: Verunreinigungen im Elektrolyten wie z.B. Fe2+-, Co2+-, Cu2+-, Cu+-, oder Ag+-Ionen setzen die Überspannung des Wasser- und Sauerstoffs herab, wodurch die Selbstentladung beschleunigt wird.

Verschlossene Bleiakkumulatoren [Bearbeiten]
Bleiakkus können auch in einer verschlossenen Bauform hergestellt werden. Diese wird im Englischen als VRLA (valve regulated lead acid, sinngemäß übersetzt: Bleibatterie mit Überdruckventil) genannt.

Gemeinsame Merkmale verschlossener Bleiakkus sind:

Die Zellen sind zugeschweißt, es existiert lediglich ein Überdruckventil.
Das Elektrolyt ist festgelegt, also nicht mehr flüssig, dadurch ist es möglich, verschlossene Bleiakkus in Seitenlage zu betreiben, jedoch nur wenn die Plattensätze vertikal angeordnet sind, um das rekombinierte Wasser aufzusaugen. Aufgrund der Kapillarwirkung ist bei horizontaler Lage der Plattensätze der Elektrolyt-Sättigungsgrad der oberen Schichten nicht gewährleistet. Bleiakkumulatoren können aufgrund der Sicherheitsventile nicht „über Kopf“ betrieben werden, da dann ein Austritt von Tropfmengen des Elektrolyten möglich wären.
Bei herkömmlichen Bleiakkus muss regelmäßig in der Wartung destilliertes Wasser in den einzelnen Zellen nachgefüllt werden, das im Zuge der Gasung oder bei Erwärmung verdunstet und dabei auch die Säurekonzentration verändert. Dies ist bei verschlossenen Akkus nicht möglich und auch nicht notwendig.
Verschlossene Bleiakkus gasen deutlich weniger als herkömmliche: Durch den festgelegten Elektrolyten hindurch bilden sich Gaskanäle aus. Der durch die Nebenreaktion an der positiven Elektrode gebildete Sauerstoff kann daher direkt zur negativen Elektrode wandern und dort zu Wasser rekombinieren.
Bei Überladung der verschlossenen Bleiakku, etwa bei defektem Laderegler, wird ein Überschuss an Sauerstoff erzeugt, der nicht mehr rekombinieren kann. Im gleichen Maße wird an der negativen Elektrode Wasserstoff erzeugt. Da ein Nachfüllen des Elektrolyten nicht möglich ist, erfordern verschlossene Bleiakkus somit ein angepasstes Ladeverfahren. Es muss vermieden werden, dass der Akku über längere Zeit bei einer zu hohen Spannung geladen wird, die mit starker Gasung verbunden ist. In diesem Fall entweichen die Gase durch das Überdruckventil, und der Akku kann mit der Zeit austrocknen; die über die Sicherheitsventile ausgetretenen Gase können nicht mehr "rekombiniert" werden! (Die Ventile haben Richtungswirkung und lassen keine "Belüftung" bzw. Rückführung von Medien zu). (Der Einsatz von katalytisch wirkendem Werkstoff erfolgt niemals im Inneren eines Akkus und ist nur bei offen belüfteten Systemen möglich, er dient dann zur Gastrocknung, um äußere Benetzung zu vermeiden).
Bei der Ladung mit einer überhöhten Spannung besteht bei verschlossenen Bleiakkus die Gefahr des Thermal Runaways: Der interne Sauerstoffkreislauf erwärmt den Akku. Eine Erhöhung der Akkutemperatur führt bei konstanter Spannung zu einem erhöhten Ladestrom. Dieser führt zu einer vermehrten Gasentwicklung und der Sauerstoffkreislauf wird verstärkt. Dieser selbstverstärkende Prozess kann den Akku überhitzen und zerstören.
Gel-Akkumulator [Bearbeiten]
Ein Gelakkumulator, auch Gelakku, ist eine Bauform des Bleiakkumulators, bei dem durch Zusatz von Kieselsäure der Elektrolyt (flüssige Schwefelsäure) gebunden wird. Weil diese Art Akku vollständig verschlossen ist, ist es daher auch nicht möglich, Wasser nachzufüllen. Diese Bauart wird auch als SLA-(Sealed Lead Acid)-Akku bezeichnet.

Spezifische Eigenschaften von Gelakkus:

Es tritt praktisch keine Säureschichtung auf, die sonst einen relevanten Kapazitätsverlust durch Entmischung bewirkt, mit dichterer Säure unten, dünnerer oben. In Vliesakkus ist sie gegenüber Standard-Akkumulatoren mit flüssigem bzw. ungebundenem Elektrolyt zumindest vermindert.
Der Innenwiderstand von Gel-Bleiakkus ist höher als bei vergleichbaren nicht verschlossenen Bleiakkus. Sie sind daher weniger geeignet, hohe Ströme zu liefern, wie sie bei der Anwendung als Starterbatterie erforderlich sind.
Absorbent Glass Mat (AGM) [Bearbeiten]

Batteriepack des AC Propulsion tzero, AGM-BatterieAbsorbent Glass Mat (AGM) ist eine weitere Bauform des Bleiakkumulators, bei der der Elektrolyt in einem Glasfaservlies gebunden ist. Die hierzu gebräuchliche Bezeichnung auf dem Markt ist VRLA-AGM.

Vlies-Akkus können mindestens gleich hohe Ströme wie die offenen Versionen liefern[Anm 1] und werden etwa als Starterbatterie in Motorrädern, Booten (keine auslaufende Säure beim Kippen oder Kentern), Fahrzeugen mit Start-Stopp-System oder Elektrofahrzeugen (so CityEL) verwendet. Auch bei Car-Hifi-Anwendungen werden diese Akkus vermehrt eingesetzt. Dort macht man sich den niedrigeren Innenwiderstand (im Vergleich zu Nassakkus) zu Nutze.

Führende Hersteller auf dem Gebiet der hohen Startströme für Anwendungen im Kraftfahrzeugen sind unter anderem Johnson Controls, Optima Batteries und Exide. Weitere führende Hersteller für Backupsysteme in den Bereichen Telekommunikation, USV, Kraftwerke etc. sind zum Beispiel CSB Battery Co. (Erstausrüster von APC USVs), NorthStar und EnerSys-Hawker.

Verwendung [Bearbeiten]

Vergleich von Leistungs- und Energiedichte einiger elektrischer Energiespeicher.Bleiakkumulatoren werden vorrangig als Pufferbatterien und Traktionsbatterien verwendet. Während Pufferbatterien eine Stromversorgung unterstützen oder bei Ausfall ersetzen, liefern Traktionsbatterien Strom für Fahrzeuge.

Anwendungsbeispiele für Pufferbatterien
Starterbatterien für Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor
Unterbrechungsfreie Stromversorgung (USV) (Notstromversorgung, Alarmanlagen)
zentrale Stromversorgungssysteme für Notbeleuchtung
Solarbatterien in Photovoltaikanlagen (Inselanlagen)
Beispiele für Traktionsbatterien
Elektrofahrzeuge
elektrische Gabelstapler
elektrische Rollstühle
Elektro Skateboards
U-Boote
Dezentrale oder andere mobile Einsatzfälle sind aufgrund der hohen Masse eher selten (zum Beispiel manche Akkusauger sowie Weidezaungeräte).

Literatur [Bearbeiten]
quelle  de.wikipedia.org/wiki/Bleiakkumulator

müssen wir müssen uns messen a´m  messen ++++ oder ist geld doch nur geld +++ und viel ist viel ++++++++    oder ist vielleicht sogar weniger   doch mehr ++++++ quelle   http://www.youtube.com/watch?v=6uT6bXu_1KA

also ist gold vermutlich auch nicht gut +++++     schöne tolle welt  jeder ist nur noch stolz auf irgendwelche sei es virtuelle oder auch wirkliche gewinn steigerungen  oder sogar im tv die geisen tv steigerung +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  es war einmal ein deutschland   mit  zusammenhalt    mit  +    ohne tv  + schöne abende +++ mit ohne playstation abende  ++++ und nachbarn  die feierten  +++ ohne gleich eine  gerichtliche verfügung ++++ oder   +++  mal jeden im umkreis von 1 qm kilometer kennen ++++ ohne irgendwelche diskussionen    welche religion   ist die wahre oder einfach nur mal ein bier trinken  weil es sein muss   oder  nur  weil es ein nur sein muss         schade für die vielen unglücklichen menschen die die die die die abende am erfolg und gewinn und einer gesetzgebung die viele gar nicht mehr für ernst nehmen                  messen++++++++++++++++++++++++++ lange  ist es vorbei +++++++++++++++++++++++++++++++++++   zum glück gibt es internet +++++

irgendwie hast du dein pseudonüm   richtig gewählt     müll ist und bleibt müll ++++ in einer reallen welt würdest du vermutlich nicht lange müll bleiben   vermutlich sehr schnell kompostiert werden +++ naja virtuell ist es halt schön und einfach +++ da kann man n n n  oder   ladyboy    mal ganz gross auftretten         aber und das aber     ist dein problem und wird es vermutlich immer bleiben             physich  ein schwachmat und psycsich     meinen er ist der grösste  +++   schade  dass das alles hier nur ein virtuelles   gequake  ist       und   keiner     seine ware  identität mal zeigen muss ++++++++++++++++++++ schönen abend noch lady bio man               girl ++++++++++++++++++++++++++++++ oder kurz und bündig    ladyboy

immer superschlau ++++  und vermutlich zuhause immer neue verstecke suchen +++ ohne mal wirklich in den spiegel zu schauen ++++++++      so leid es mir tut  aber irgendwie  würde ich mir mal wirklich langsam einen system zusammen bruch wünschen      dass alle  szenarien eintreffen    jeder gegen jeden   ++++++++++++++++++++++++++++++++   irgendwann ist  irgendwo zuviel +++++       vielleicht schlagen wir uns  ja wirklich mal die köpfe ein  ++++dann haben wir gewonnen   +++++++ zumindest physich ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++   ansonsten werden irgendwelche schwachmaten das system irgedn wie sowie so noch am laufen halten   oder gold kaufen +++++++++++++++++++++

Werter belini !

Schon mal etwas von Projektion (Psychoanalyse) gehört ?
Bitte nachlesen, und: Gute Besserung !
Grüße,

b.p.

http://www.youtube.com/watch?v=XlbB1pD3y0A

Werter belini !

Schon mal etwas von Projektion (Psychoanalyse) gehört ?
Bitte (dringend) nachlesen, und: Gute Besserung !!! +++++++++++++++++++++++++

Grüße,

b.p. +++++++++++++++++++++++++++++++++,+++++++++++++++++++++++++++++++­+++++++++++++++++++,+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++­+++++.

PS.: Schade um meine Zeit !!!!!!!! +++++++++++++++++++++++.

Die Erfahrung zeigt, dass Gold besser als jede andere Anlageform-- ein Portfolio gegen eine ganze Spannbreite ultra- negativer Szenarien absichert, sogar  gegen seltene Sonderfälle wie Deflation, schwere Disinflation, Hyperinflation oder auch gallopierende Stagflation .

Dabei spielt es keine Rolle ob die Schwankungsbreite vom Gold ein bischen hoch und runtergeht. Es ist ein langfristiges krisensicheres Instument um ruhig schlafen zu können. Und die Rendite passt auch.  Schaut euch die Daten der letzten Jahrzehnte an.

Die Bären können ja in Lebensversicherungen investieren.

Bis Dahin Munter bleiben

 

"Seit 11 Jahren steigt das Gold, und ich Arsch bin nicht dabei, so'n Scheisse"

Deine + Taste hängt.

Ich halte es da eher mit Stahl und Eisen. Eine Tonne davon kann, je nach Legierung, beim Recycler bis zu 3000 Euro bringen. Ist kein giftiges Schwermetall wie Blei. Und enthält keine giftigen Säuren wie Starterbatterien. Stahl wird zudem in deutlich mehr Anwendungen benötigt als Blei, Gold und Silber zusammen und man kann es in vielen Fällen selbst prima verarbeiten. Die Preissteigerungen in den letzten 10 Jahren haben zudem in Etwa das gleiche Niveau wie die von Gold oder Silber, wiederum je nach Legierung. Und solange es kein simpler Brennerschrott ist hält sich auch die Vola in starken Grenzen.

Dazu empfehle ich dann aber dennoch eine gewisse Menge EM im "Depot". Weil es schön aussieht. Weil es wertbeständig ist. Weil es deutlich weniger Platz wegnimmt als Blei oder Stahl. Und weil es sich noch besser schmieden lässt als Stahl.

Stahl, Blei, Tombak und Messing geben übrigens zusammen mit Edelmetallen eine perfekte Absicherungskombination ab, wenn alles richtig verarbeitet wurde.

Bernard Ich MIT dickem minus. Hab bei 17,60  gekauft.Oder was wuerdet ihr Mir empfehlen

dann verkauf Ich MIT dickem minus

andrias  warum hast du dann gekauft?weil du mit gewinne gerechnet hast oder? jetz willst du verkaufen?wieso es geht bestimmt nicht mehr runter halte durch es wird nächste woche bestimmt was werden denke ich       hoffe ich mal  mfg