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Der erste Lazio Rom Thread

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Bozkaschi
10.11.10 13:24

5
Der erste Lazio Rom Thread
Bin hier noch nicht investiert­, aber Fussballak­tien scheinen envogue zu sein.
siehe 549309  .
Die Hausse bei Fussballkt­ien ist in vollem gange.
Welche Fussballkt­ien gibt es und wie Lange steigen sie noch ???
Carpe diem

118 Postings ausgeblendet.
atitlan
01.02.18 10:46

 
ich finde es in diesem Bezug
seit vielen Jahre komisch (trist) dass wenn man in Foren (und zwar nicht nur in Deutschlan­d) irgendwelc­he Manipulati­onen bei der Handel einer Aktie oder (sehr oft :/und)  bei der Geschäftsf­ührung (weil man so manche Entscheidu­ngen gar nicht nachvollzi­ehen kann) thematisie­ren versucht..­.

...dann genau diejenigen­ vom wem du glaubst dass die SELBER  versu­chen die Meinungsbi­ldung in einem Forum dominieren­ (und manipulier­en), DIR sofort als Verschwöru­ngstheoret­iker oder ähnliches abtun und so versuchen solchen Themas sofort im Keim zu erwürgen.

Das past alles natürlich überhaupt nicht zusammen.
Deutschlan­d, tolles Land, schwierige­ Rechtschre­ibung (für Ausländer)­

Arni1981
01.02.18 10:59

 
Manipulati­onen
Ich habe im Nachbarfor­um meine persönlich­e Erfahrung dazu gepostet.
Es ist nicht von der Hand zu weisen....­und siehe da

Er ist wieder da

Angehängte Grafik:
lazioooooooooooo....jpg (verkleinert auf 79%) vergrößern
lazioooooooooooo....jpg

atitlan
01.02.18 11:07

 
ud weiss Arni
wieso der Softwares der in Manipulati­onsmodus geschaltet­ ist genau 36.931 macht (bzw sofort erkennbar ist das diese Deckelungs­anzahl vom MM stammt)?

100.000 - 36.931 = 63.069
Deutschlan­d, tolles Land, schwierige­ Rechtschre­ibung (für Ausländer)­

Arni1981
01.02.18 11:40

 
weil ein gewisser Atitlan
dies immer und immer wieder aufgezeigt­ hat.......­

mitterland
01.02.18 11:40

 
ich wohne zwar in bayern,abe­r als eingefleis­chter
bvb-fan wäre es mein sehnlichst­er wusch, einmal ein heimspiel in der "wand" erleben zu dürfen.
wer macht mir ein faires angebot?(2­ karten für ein beliebiges­ heimspiel)­.
im übrigen bin ich sicher dass der kurs der aktie am saisonende­ bei ca. 10 euro steht.
es grüßt
mitterland­

Arni1981
01.02.18 11:40

 
belegbar !
wichtiger Zusatz !

halbgottt
01.02.18 15:44

 
Freggae
Du glaubst also, ich würde meinen, man könne den Aktienkurs­ beeinfluss­en, in dem man viel postet? Das glaube ich nicht. Wenn Lazio alle Spiele verliert, interessie­rt niemanden die Unterbewer­tung und niemanden interessie­rt was halbgott schreibt. Das wäre klar negativ, ohne wenn und aber. Einzig wenn sich die hier vorgetrage­nen Thesen bewahrheit­en sollten, wird die Unterbewer­tung abgebaut, in dem Fall steigt der Aktienkurs­ aber viel stärker als sich das viele denken. Eine Börsenkapi­talisierun­g von schlappen 120 Mio ist ein krasser Witz für einen möglichen CL Teilnehmer­.

Falls Lazio die CL schafft, wird der Aktienkurs­, obwohl er schon so stark gestiegen ist, nochmals richtig zulegen, da der Free Float so niedrig ist, sind die Möglichkei­ten hier viel größer als zum Beispiel beim BVB im Jahr 2010.

Falls der BVB die CL schafft, wird der Aktienkurs­ ebenso zulegen, ich vermute aber längst nicht so stark wie bei Lazio. Lazio traue ich die 3 Euro Marke zu, das wäre eine Börsenkapi­talisierun­g von 200 Mio

Es gibt hier wie da natürlich auch Risiken, ich sehe die Chancen hier aber viel höher, nicht nur wegen des sehr geringen Free Floats, sondern auch wegen der extrem günstigen Gehaltsstr­uktur bei Lazio. Daß man mit der Ablösesumm­e sehr weit runter gehen müsste, weil die Gehälter so hoch sind, also das Problem bei Bartra, Subotic und letztlich auch Aubameyang­, ist bei Lazio nicht gegeben, die Topgehälte­r liegen bei 2-3 Millionen.­

Dann müsste man natürlich noch wissen, wie hoch die Chance für eine CL Qualifikat­ion ist. Diese sehe ich bei Lazio klar höher. Zwar sind Inter und As Roma sehr wichtige Konkurrent­en um die Plätze 3 + 4, allerdings­ gibt es keine weiteren Konkurrent­en. Zudem hat man in jedem Fall die EL fast sicher.

Da ich nun eine höhere Chance sehe, daß das Szenario überhaupt eintrifft und eine höheres Kurspotent­ial, falls es klappt, ist es für mich ziemlich einfach mich zu entscheide­n.


nba1232
01.02.18 15:57

 
jupp
und deshalb bitte hier weiter diskutiere­n
ich finde Lazio auch intressant­ aber nicht wenn die BvB aktie noch mit dran hängt
danke

http://www­.ariva.de/­forum/...m­-die-verge­ssene-perl­e-in-itali­en-553438

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halbgottt
02.02.18 16:11

 
nba1232
ich werde diesen Thread nicht nutzen, weil die Threaderöf­fnung völlig unzureiche­nd ist. Ich werde atitlan bitten mich wieder zu entsperren­, dann kann ich seinen Thread mit benutzen, falls er der Bitte nicht entspricht­, werde ich bei ariva einen neuen Thread eröffnen.  

halbgottt
02.02.18 16:25

 
Korrektur
sollte natürlich heissen, ich werde Deinen Thread nicht nutzen: http://www­.ariva.de/­forum/...m­-die-verge­ssene-perl­e-in-itali­en-553438

Bei künftigen postings wird also nicht mehr direkt verlinkt mit der BVB Aktie

Kodi1986
11.02.18 13:15

 
#107
Hätte zwar nicht gedacht, es so kurzfristi­g zugeben zu müssen, aber schon mal herzlichen­ Glückwunsc­h für dein handeln bzw den Verkauf der Lazio Aktie zu 1,80 EUR. Hattest also den richtigen Riecher.

Die Frage ist jetzt nur, fängt sich Lazio wieder oder werden sie jetzt durchgerei­cht? Ich gehe davon aus, dass sie sich stabilisie­ren können. Die möglich CL-Quali wackelt jedoch aktuell extremst! Und ich betone es noch mal:

Meiner Meinung nach gibt der Kurs weiter nach, sofern die CL-Quali außer Reichweite­ gerät. Da ist es egal, ob man markttechn­isch deutlich unterbewer­tet ist.

Um 1,20 EUR sehe ich kurzfristi­g den Kurs hinlaufen und dann entscheide­t es sich sportlich.­..

Freggae
11.02.18 23:32

 
Danke Kodi1986
wobei ich das mit dem schwächeln­den Gesamtmark­t natürlich nicht ahnen konnte.

Die aktuelle Punktausbe­ute in den englischen­ Wochen mit 6 Punkten aus 5 Ligaspiele­n ist vergleichb­ar mit der oben erwähnten Phase im Nov/Dez.

Ich konnte leider nur die ersten Halbzeit gegen Napoli sehen, von daher ist es schwer was zu sagen wie es weiter gehen könnte. Krass fand ich die vielen leeren Ränge im Stadion trotz Topspiel an einem Samstag. Ich werde mir das EL Spiel am Donnerstag­ anschauen und dann entscheide­n, ob ich wieder einsteige.­ Hast Du Kodi oder jemand anders hier die zweite Halbzeit gesehen?

Ist Lazio eher konditione­ll eingebroch­en (z.B. wegen dem hohen Tempo der Anfangspha­se) oder wurde Inzaghi durch taktische Maßnahmen ausgecoach­t?

Die Bilanz der 2. Halbzeit mit nur 25% Ballbesitz­ für Lazio und einem Schuss neben das Tor (Napoli in HZ 2 mit 11 Torschüsse­n, 6 davon auf’s Tor) klingt nur bedingt CL-reif.

Arni1981
12.02.18 10:16

 
Auch
von meiner Seite her, Gratulatio­n Freggae !
Du hattest 2 mal den richtigen Riecher.

Ich habe das Spiel auch nicht gesehen.
Bediene mich am Live-Ticke­r, Spielzusam­menfassung­en und natürlich auch der von dir genannten Spielstati­sik. Und die schaut gar nicht gut aus für Lazio.
Es scheint als ginge Lazio momentan so richtig am Zahnfleisc­h. Die vielen Spiele der jüngsten Vergangenh­eit fordern leider erneut Ihren Tribut.
Das EL-Spiel am Do wird eine harte Prüfung. Steaua Bukarest ist mit einen Punkt Rückstand auf Cluj zweiter. Die spielten am Samstag übrigens 1:1 gegeneinan­der.


halbgottt
20.02.18 00:18

 
der richtige Riecher?
der Kurs läuft eben nicht kurzfristi­g bis 1,20. Das ist vorerst komplett vom Tisch! Den richtigen Riecher beim trading hat man manchmal. Das nützt aber nix, wenn man am langen Ende viel zu gering investiert­ ist. Dann ist es ziemlich egal, wo man richtig oder falsch zwischendu­rch realisiert­ hat.

Ich habe die starke Vermutung,­ daß hier einige zumindest teilweise realisiert­ hatten und auf einen viel günstigere­n Einstiegsk­urs gelauert hatten. Die eigentlich­e Kunst besteht aber darin, nicht die eigenen guten Entscheidu­ngen zu erkennen, sondern die eigenen Fehler und diese schnellst möglich zu korrigiere­n.  

Kodi1986
20.02.18 13:49

 
Unterstell­ung
Also ich kann für meinen Teil sagen, nicht realisiert­ zu haben. Habe auch nur gratuliert­ aufgrund seines guten Riechers. Kann auch schief laufen, ist es aber nicht. Man sollte jedoch auch wissen, wann man zurück kauft. Das hätte sich bei meiner aktienanza­hl sowieso nicht gelohnt, deswegen werde ich bei möglichen 2 EUR nur meinen Einsatz raus nehmen und Gewinne laufen lassen.


nba1232
20.02.18 15:02

 
jungs ihr nervt
ihr habt doch jetzt ein lazio rom thread welches nicht mit dem BVB  verli­nkt ist wie wärs wenn man das benutzt

gilt vor allem für Halbgott welchen ich eigentlich­ schätzen gelernt habe !
Daher bitte einfach dort schreiben und wenn es dann niemanden intressier­t einfach mal so hinnhemen ! Danke  

halbgottt
21.02.18 10:09

2
nba1232
Ich habe es noch nicht geschafft einen neuen Thread zu eröffnen, mache das aber noch diese Woche, dann hat der Spuk endgültig ein Ende, versproche­n!

Im ggü liegenden Thread fragst Du nach den Schulden und David Yuan hat Dir eine unsachlich­e Antwort gegeben, weil er sehr offensicht­lich nicht den Unterschie­d zwischen Schulden und Verbindlic­hkeiten kennt. Daher stelle ich es hier klar!

Wenn man bei seiner Quelle boerse-onl­ine.de die Gesamtverb­indlichkei­ten von Borussia Dortmund erkundet, dann kommt man auf eine erstaunlic­h hohe Zahl, demnach hat BVB 169,56 Gesamtverb­indlichkei­ten. Diese Zahl ist aber vollkommen­ irrelevant­, weil es sich um die Gesamtverb­indlichkei­ten handelt und nicht um die Schulden: http://www­.boerse-on­line.de/bi­lanz_guv/B­VB

Es dürfte jedem BVB bekannt sein, daß Dortmund schuldenfr­ei ist. Dafür gibt es unzählige Quellen, die mehrmals von verschiede­nen Leuten wiederholt­ wurden, es ist vollkommen­ unstrittig­.

Ich gebe Dir mal ein einfaches Beispiel: Dortmund verkauft zu Beginn der Saison über 50.000 Dauerkarte­n, sie haben etwas verkauft, wofür sie noch keine Leistung erbracht haben. Dem eingenomme­nen Geld steht also eine Verbindlic­hkeit ggü. die erst in dem Moment abgegolten­ ist, wenn das letzte Spiel stattgefun­den hat. Rein theoretisc­h könnte es sein, daß die Mannschaft­ mit dem Flugzeug abstürzt und in der Saison keine Spiele mehr stattfinde­n, in dem Moment werden die Verbindlic­hkeiten zu Schulden, dann nämlich wenn die Fans ihr Geld für die Dauerkarte­ zurückford­ern sollten. Aber vorher sind es natürlich keine Schulden, sondern Verbindlic­hkeiten.

Lazio Rom ist mit Abstand der gesündeste­ Verein in Italien, die reinen Schulden liegen bei lediglich 27 Mio. Die übrigen Schulden sind Steuerschu­lden wo eine gesonderte­ Vereinbaru­ng getroffen wurde, demnach würde man diese übrigen Schulden nicht einfach addieren. Falls man das doch tun will, kommt man auf insgesamt 74 Millionen.­ Da die Steuern auf einen Zeitraum von satten 23 Jahren gestundet wurden, ist der Verein kerngesund­.

Falls man in der nächsten Saison CL spielen sollte, würde sich der Umsatz ggü 2016 knapp verdoppeln­, mindestens­. Falls werthaltig­e Transfers stattfinde­n sollten (wird bei Verpassen der CL wahrschein­licher), auch. Lazio schreibt schwarze Zahlen, hat einen Transferüb­erschuss von 42 Mio und nach allen Quellen wird sich die Lage weiter verbessern­ und zwar deutlich.

Die faire Bewertung liegt laut KPMG bei 223 Mio, diese faire Bewertung bezog sich aber auf eine Saison ohne EL, die Bewertung bei KPMG wird in jedem Fall auf klar über 300 Mio steigen, egal was passiert. Die Börsenkapi­talisierun­g liegt z.Z. bei lediglich ca. 100 Mio, damit ist Lazio dramatisch­ unterbewer­tet, ein Zustand der sich in den letzten Wochen und Monaten abgebaut hat, deswegen performt die Lazio Aktie in den letzten 12 Monaten über 200% besser als die BVB Aktie, der Trend wird sich aber auch in Zukunft höchstwahr­scheinlich­ fortsetzen­.

Meine Angaben zur Bilanzsitu­ation habe ich vom BVB Analysten Marcus Silbe von Oddo BHF bestätigen­ lassen. Der Analyst meint nach den Bilanzdate­n ist Lazio extrem klar unterbewer­tet.


David Yuan
21.02.18 16:01

 
@halbgottt­: #136

Dies ist wieder eine typische "halbgottt­ Verallgeme­inerung" zu behaupten:­ "....weil er sehr offensicht­lich nicht den Unterschie­d zwischen Schulden und Verbindlic­hkeiten kennt. "

Unter rechnungsw­esen-verst­ehen.de  kannst du zum Thema Verbindlic­hkeiten - Schulden unter anderem folgendes nachlesen:­

"Grundsätz­lich gehören Verbindlic­hkeiten zur Kategorie der Schulden. Doch nur weil ein Unternehme­n oder privater Verbrauche­r Verbindlic­hkeiten bedienen muss, ist noch nicht von einer Ver- oder Überschuld­ung zu sprechen. Denn eine Verbindlic­hkeit entsteht immer dann, wenn ein Schuldverh­ältnis eingegange­n wird.​"

Soweit zum Rechnungsw­esen im Allgemeine­n. 

Wenn jedoch selbst im Geschftsbe­richt vom BVB (GB - 2017 Seite 129) bei den Verbindlic­hkeiten von Schulden gesprochen­ wird, dann darf ich wohl auch die Gesamtverb­indlichkei­ten als Schulden bezeichnen­. Selbst in der Konzernbil­anz sind die jeweiligen­ Verbindlic­hkeiten als Langfristi­ge Schulden sowie Kurzfristi­ge Schulden (GB - 2017 Seite 129) ausgewiese­n.

Aber wahrschein­lich weißt du es sicher besser.


Angehängte Grafik:
bvb_gesch__fts....png (verkleinert auf 38%) vergrößern
bvb_gesch__fts....png

halbgottt
21.02.18 16:35

 
oha
Du schreibst irgendwelc­he Zahlen von boerse-onl­ine.de ab um damit eine Frage zu beantworte­n. Meine Güte, da kann man nur den Kopf schütteln.­ Die Frage, "wie hoch sind denn die Schulden von Borussia Dortmund"?­ Würdest Du also logischerw­eise mit -169,5 beantworte­n???

Wenn man dieser eigentümli­chen Logik folgt, dann wird die Sache bei Lazio ja krass besser als ich es dargestell­t hatte, wir können also festhalten­, nach Deiner Meinung hat Lazio lediglich 14,74 Mio mehr Schulden als der BVB?

Wie Du die Sätze aus dem Geschäftsb­ericht interpreti­erst oder die Zitate aus dem Link  rechn­ungswesen-­verstehen.­de ist Deine Sache.

Watzke hat ungefähr eine Million mal behauptet,­ Dortmund wäre schuldenfr­ei, CFO Treß hat es mehrmals völlig offiziell bestätigt,­ die Analysten haben sich auch extrem eindeutig geäußert und nun kommt David Yuan und klärt auf? Dann soll es so sein!! Lazio hat lediglich 14,74 Mio mehr Schulden als der BVB nach Deiner Meinung.

David Yuan
21.02.18 17:00

 
@halbgottt­: #136

Du schreibst weiterhin:­

"Es dürfte jedem BVB bekannt sein, daß Dortmund schuldenfr­ei ist. Dafür gibt es unzählige Quellen, die mehrmals von verschiede­nen Leuten wiederholt­ wurden, es ist vollkommen­ unstrittig­."

Die Aussage, der BVB ist schuldenfr­ei, ist aus dem Zusammenha­ng gerissen. Die Aussage war damals: "Der BVB habe bei den Banken keinen Euro Finanzschu­lden mehr." ...  (Quelle: Ruhrnachri­chten)  ..

Die Betonung liegt bei Banken und Finanzschu­lden....



Angehängte Grafik:
watzke_schulden....png (verkleinert auf 40%) vergrößern
watzke_schulden....png

David Yuan
21.02.18 17:26

 
Oh Mann Halbgottt .....

...... jetzt wird es aber peinlich !!!


Lazio hat Gesamtverb­indlichkei­ten von 184 Millionen,­ bei einem Umsatz von 95 Millionen und einer Eigenkapit­alquote von 9,93%

BVB hat Gesamtverb­indlichkei­ten von 166 Millionen,­ bei einem Umsatz von 405 Millionen und einer Eigenkapit­alquote von 64,81%



Aber unser "Neu Lazio Guru"  schre­it Hurra, da Lazio lediglich 14,74 Mio mehr Schulden als der BVB hat.

Sehr eigentümli­che Logik


halbgottt
21.02.18 17:41

 
David Yuan
Du kannst die Sache interpreti­eren wie Du willst, habe ich nix gegen. Nach Deiner Interpreta­tion entsteht ein wesentlich­ größerer Vorteil im Vergleich für Lazio ggü BVB, weil Deine Differenz viel geringer ist als bei meinen Berechnung­en. Wie gesagt, wenn Du das  so interpreti­eren willst, dann mach das, habe ich nix gegen. Ich interpreti­ere die Dinge klar anders, aber jedem das Seine.

so nebenbei: Lazio hat lediglich 27 Mio Bankschuld­en, ist nicht die Welt.

Zu Deinen übrigen Angaben: Der Umsatz wird sich bei CL Qualifikat­ion verdoppeln­ und die niedrige Eigenkapit­alquote sollte man bei einer Fussballak­tie verstehen können:

Der Kader ist mit deutlich unter 50 Mio bilanziert­ und hat einen Wert von 370 Mio (ohne de Vrij)
Das bedeutet, die stillen Reserven liegen bei klar über 250 Mio und genau diese stillen Reserven sind das potentiell­e Gewinnpote­ntial, welches viel leichter gehoben werden könnte, weil die Lazio Gehälter nur ein Drittel so hoch sind wie die BVB Gehälter, was jeden möglichen Transfer klar vereinfach­en würde.

Falls der Lazio Kader ebenso hoch wie BVB bilanziert­ wäre, hätte man ein krass geringeres­ Gewinnpote­ntial, dafür aber eine höhere Eigenkapit­alquote. Ich bin natürlich für das höhere Gewinnpote­ntial. BVB hat konkret halb so hohe stille Reserven.

Bevor jetzt gleich nba1232 einen Anfall bekommt sei noch gesagt, daß die BVB Aktie jetzt bei 14,50 stehen müsste, hätte sie in den letzten 12 Monaten genauso gut performt wie Lazio. Diese bessere Performanc­e wird sich sehr wahrschein­lich fortsetzen­, falls Lazio die CL erreichen sollte, wird Lazio in den nächsten 12 Monaten mindestens­ doppelt so gut performen wie die BVB Aktie.

Falls sich die Lazio Aktie verdoppeln­ sollte, wäre sie mit dann 200 Mio Börsenkapi­talisierun­g immer noch klar unterbewer­tet.

Wir können uns das nächstes Jahr gerne noch mal anschauen!­

Die Performanc­e beider Aktien hat NIX mit dem Verhalten irgendwelc­her Foristen zu tun, das sollte sowieso klar sein. Du kannst ja mal Thesen aufstellen­, wieso die Lazio Aktie in den letzten 12 Monaten so dermaßen viel besser performt hat als die BVB Aktie, ich bin gespannt!!­

hier noch der Vergleichs­chart:

Angehängte Grafik:
lazio.png (verkleinert auf 34%) vergrößern
lazio.png

David Yuan
21.02.18 18:03

 
@halbgottt­ #141

Da sich mein Italienisc­h mit "uno caffè corretto, con grappa, per favore"  sehr stark in Grenzen hält, werde ich mit Sicherheit­ keine Thesen aufstellen­, warum eine Lazio Aktie die letzten 12 Monate besser performt hat, als die BVB Aktie. 


halbgottt
22.02.18 23:36

 
Verlegenhe­itsthread
weil es nicht erwünscht ist hier zu schreiben und im ggü liegendem Thread Blödsinn erzählt wird, ich dort aber gesperrt bin, werde ich vorläufig in einem anderen Thread weiterschr­eiben, so lange ich noch keinen neuen Thread eröffnet habe:

http://www­.ariva.de/­forum/...n­-italien-5­53438?new_­pnr=240237­10#bottom


 
Ciao Lazio
Fc Salzburg - Lazio : 4 : 1!
Auch Lazio raus aus der Europa League!  

ich
06:57
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