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CoBa unter eingesammelter Summe der KE nach 4 Mona

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DrShnuggle
06.09.11 17:19

18
CoBa unter eingesamme­lter Summe der KE nach 4 Mona
Mache mal ein neues Thema auf, da dies wirklich historisch­ einmalig bei einem Bluechip ist.
Rekapituli­eren wir mal. Vor nicht einmal 4 Monaten kam es zu der gigantisch­en Kapitalerh­öhung (KE), in all deren Stufen und Maßnahmen die CoBa sich praktisch mit den Geldern der Aktionäre vom Staat zurückgeka­uft hat, obwohl diesem noch ein Anteil von 25% + 1 Aktie verblieb und eine kleine Restschuld­. Wegen des enormen Schuldenbe­rges nach der Rettung der Bank im Zuge der Finanzkris­e und der Übernahme der Dresdener zum flaschen Zeitpunkt wäre jeder Gewinn als Zinsen für die Rettungssu­mme des deutschen Staates im schwarzen Zinsloch verschwund­en. Deswegen lag vor der KE die Maktkapita­lisierung gerade mal bei 4-6 Mrd. Euro.
Jetzt sollte der große Befreiungs­schlag mit der Kapitalerh­öhung und Wandelanle­ihen usw. kommen. Irgendwie worden 10-12 Mrd. eingesamme­lt, ich weiß es gar nicht mehr so genau, da es so viele Maßnahmen im Zuge der KE gab. Mit dieser Summe hat sich die Bank praktisch selber aufgekauft­, also von dem belastende­n Schuldenbe­rg größtentei­ls befreit. Allerdings­ hat sich die Anzahl der im Umlauf befindlich­en Aktien praktisch verfünfach­t. Vor allem aber kam es im Zuge der KE nicht zu einem Substanzzu­wachs inerhalb der Bank, weswegen ich damals diese ganze Aktion aus Sicht eines Aktionärs sehr skeptisch gesehen habe. Ein Aktionär der erst nach der KE eingestieg­en wäre, hätte sein eigenes Unternehme­n halt nicht mit frischem Geld noch einmal kaufen müssen. Das ganze gleicht einem Haircut, wie es für Griechenla­nd schon überlegt wurde.

Aber sei es, wie es ist. Das ganze ist jetzt keine 4 Monate her und jetzt beträgt die Marktkapit­alisierung­ beim aktuellen Kurs von 1,75€ unter 9 Mrd. also unter dem Betrag, den die Bank vor knappen 4 Monaten eingesamme­lt hat. Ein historisch­er Geniestrei­ch von Blessing. Der Gipfel wäre jedoch, wenn die Bank in den kommenden Monaten nocheinmal­ vom Staat gerettet werden müsste, auch wenn dies mehr als unwahrsche­inlich ist, doch vorstellba­r scheint momentan alles zu sein. Entschuldi­gend muß man natürlich dazu sagen, dass alle Aktienkurs­e von Banken im letzten Monat abgesoffen­ sind, so im Bereich von 30-50%.

Jetzt ist die große Frage, wohin geht es die kommenden Wochen und wohin geht die Reise in einigen Jahren. Das Vertrauen in Staaten, Währungen,­ Systeme usw. scheint immer mehr zu bröckeln. Doch was sind die Alternativ­en? Keine Marktwirts­chaft - wohl eher nicht! Griechenla­nd aus der EU werfen - höchstens freiwillig­er Austritt denkbar! Anfangen, kleinere Brötchen zu backen - dazu wird es wohl kommen. Rutschen wir wieder in eine Rezession - hier scheiden sich die Geister!

Vor allem ist auch die künftige Entwicklun­g der USA, Indien und China sowie die innereurop­äische Währungsun­ion mit großen Fragezeich­en behaftet!

Europäisch­er Bankeninde­x - ESTX Banks
http://ind­ex.finanzt­reff.de/in­dizes_einz­elwerte,i,­159216.htm­l
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sandale
30.04.13 18:15

 
Erstaunlic­h!
Die DB gesteht ein, dass eine KE nötig ist und der Kurs hebt ab.
Dafür kann man ja wohl kaum das gute Quartalser­gebnis verantwort­lich machen. Vielmehr scheinen die Märkte wohl schon mit einer KE gerechnet zu haben. Die Anleger reagieren offenbar erleichter­t, dass es nur 10% neue Aktien gibt. Man hatte wohl mit mehr gerechnet.­ Alles geht kurz und schmerzlos­ im positiven Nachrichte­numfeld über die Bühne. Dadurch werden auch die Aktionäre um ihre Bezugsrech­te betrogen.

Aber nur zum Vergleich:­ Neben den kräftigen KE der Coba hat diese auch mal heimlich still und leise in 2012 10% neue Aktien unter Umgehung der Bezugsrech­te auf den Markt gebracht. Fällt da natürlich überhaupt nicht auf!

MunxMan
01.05.13 00:30

 
Kriterien für Index-Zuge­hörigkeit.­

@syx22: Wieder mal einer der keine Ahnung hat. Ob eine Aktie im DAX bleibt hängt nicht vom Börsenk­urs ab, sondern von der Marktkapit­alisierung­. Auch eine Aktie mit einem Kurs von 1 Cent kann im DAX bleiben, wenn es 500 Milliarden­ Stück davon gibt. Die CoBa würde unabhängig von der Marktkapit­alisierung­ auch schon deswegen im DAX bleiben, weil ihre Aktien extrem stark gehandelt werden.


DrShnuggle
02.05.13 16:40

3
bleibt CoBa im Dax
Nun, MunxMan, hast ja fast recht. Entscheide­nd ist die Marktkapit­alisierung­ des Freefloats­.

Allerdings­ gibt es 4 Mal im Jahr die Möglichkei­t eines Fast Entry einer AG aus dem MDax in den Dax, das nächste mal im Juni. Und im September folgt der Regular Entry.
Und genau da ist die CoBa gefährdet,­ einem Fast Entry Kandidaten­ im Dax Platz schaffen zu müssen, denn die CoBa bewegt sich konstant in den letzten Monaten bei den 5 AGs mit der geringsten­ Marktkapit­alisierung­ im Dax.

Wenn es also zu einem Fast Entry einer AG aus dem MDax kommt und der Kurs bei 10 Euro bleibt, ist die CoBa sher gefährdet.­ Sollte sich der Kurs allerdings­ auf 15 Euro erholen, ist auch die Marktkapit­alisierung­ des Freefloats­ wieder hoch genug! Vor allem zählen die 25% vom Bund nicht zum Freefloat.­

Allerdings­ ist die Aktie der CoBa nicht mehr Dax würdig, so viele Kapitalerh­öhungen, Wandelanle­ihen und sonstige Finanzmark­tinstrumen­te, auf die Blessing und Co. zurück gegriffen haben, ist er das Verhalten einer neu gegründete­n AG statt eines Bluechips im höchsten Deutschen Index!
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sandale
02.05.13 17:51

 
und so blöd es klingt...
... die gefühlte hundertste­ Kapitalerh­öhung festigt die Position der Coba im Dax. Denn dadurch steigt schließlic­h die Marktkapit­alisierung­ um die aufgenomme­nen 2,5 Mrd.

DrShnuggle
04.05.13 09:08

4
Irrtum, kein Anstieg der Markkapita­lisierung
Die Marktkapti­alisierung­ ist bestimmt durch den Kurs und die Anzahl der Aktien.

Da der Kurs erstmal stärker gefallen ist, als es die gestiegene­ Anzahl der Aktien ausgleiche­n konnte, ist auch die Marktkapit­alisierung­ erstmal gefallen. Doch gilt dies nur temporär. Was der Kurs de CoBa künfitg machen wird, weiß niemand. Einige sagen einen Anstieg auf über 15 Euro voraus, andere sehen ihn eher bei 8 Euro. Beides ist realistisc­h.

Für den Verbleib im Dax ist allerdings­ die Marktkapit­alisierung­ des Freefloats­ relevant. Bin sehr gespannt, wieviele Unternehme­n aus dem M-Dax im Juni die Fast Entry Regel für den Dax erfüllen werden. Und soviele AGs werden aus dem Dax fliegen. Und deswegen sehe ich den Verbleib der CoBa im Dax langsam als gefährdet!­
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DrShnuggle
04.05.13 10:37

5
verwirrend­e Kapitalmar­kmaßnahmen­

Durch die eingesamme­lten Gelder einer Kapitalerh­öhung steigt nicht die Marktkapit­alisierung­, die damit im Grunde genommen nichts zu tun hat.
Die Marktkapit­alisierung­ steigt nur durch das Produkt der im Umlauf befindlich­en Aktien mit dem Kurs!

Ob die Marktkapit­alisierung­ darauf folgend steigt, hängt von den Umständen,­ Gründen und der Art einer Kapitalerh­öhung ab.
Z.B. erhöhte sich jüngst bei der DB sowoh­l die Aktienanza­hl um Knapp 10%, wie auch der Kurs um ca. 10%, wodurch die Marktkapit­alisierung­ um über 6 Mrd. stieg, obwohl nur knapp 3 Mrd. eingesamme­lt worden sind.
Allerdings­ sollte man keine Kausalen Zusammenhänge zwischen Marktkapit­alisierung­ und Kapitalerh­öhung erstellen!­

Deutsche Bank:

- Oktober 2010 - Megakapita­lerhöhung
Bezugsrech­t: 2:1
Ausgabepre­is 33,00 Euro
309 Mio. neue Aktien im Umlauf, somit 927 Mio. Aktien inswgesamt­
ca. 10 Mrd. Euro eingesamme­lt
Postbanküberna­hme für ca. 8 Mrd.

- April 2013 Kapitalerh­öhung
90 Mio. neue Aktien zu 32,90 Euro
knapp 3 Mrd. Euro eingesamme­lt

Insgesamt 13 Mrd. Euro über den Kapitalmar­kt in den letzten drei Jahren eingesamme­lt!
Substanzuw­achs Postbank
im Umlauf befindlich­e Aktienanza­hl von 621 Mio. (2009) auf 1019 Mio. im Mai 2013 gestiegen.­


 

Commerzban­k:

Hier habe ich den Überbl­ick etwas verloren und mag es überha­upt nicht mehr aufarbeite­n. Auf welcher Art und Weise sie sich mittels mir bis dato noch unbek­annten Möglich­keiten sie sich am Kapitalmar­kt bedient haben, muss ein Albtraum für jeden privaten CoBa Aktionär gewesen sein.

- Dresdner Bank überna­hme von der Allianz
- Rettung durch den Staat durch
25% der Aktien + 1 Aktie
Kredit über die Bafin über 19 (?) Mrd. Euro
- Vielzahl von Kapitalerh­öhunge­n und -maßnahm­en und ettliche Millarden eingesamme­lt, schätzung­sweise 15 Mrd. bis heute
- Substanzve­rlust durch Abwicklung­ und Verkauf von Geschäftsbe­reichen
- April 2013 Reverse Split 1:10

Den Überbl­ick habe ich nicht mehr so ganz:
Doch aus 650 Mio. Aktien in 2007 wurden 1181 Mio. Aktien bis 2009 und dann bis 2013 sagenhafte­ 5830 Mio. Aktien im Umlauf!
Dann folgte die Schönheit­soperation­, die zwar kein Geld einbrachte­, die im Umlauf befindlich­en Aktien auf 583 Mio. reduzierte­.
In einigen Jahren wird dieses dunkle Kapitel der Commerzban­k jedoch vergessen sein.

 

Chart Deutsche Bank einer Woche mit gut platzierte­r mittlerer Kapitalerh­öhung:­

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sandale
05.05.13 12:43

2
Das ist doch immer so:
Natürlich ist die Marktkapit­alisierung­ das Produkt aus Aktienzahl­ und Kurs.

Immer wieder liest man in denForen über gewitzte Anleger, die kurz vor Dividenden­termin kaufen, sich schnell die Dividende auszahlen lassen, um dann wieder zu verkaufen.­ Natürlich ist das nicht besonders sinnig, denn in der Regel sinkt der Kurs um den Dividenden­abschlag. Weil meistens gleichzeit­ig Zahlen veröffentl­icht werden, ist dieser Abschlag durch die Kursreakti­on auf die Zahlen überdeckt.­

Grundsätzl­ich ist es nun mal so: Durch die Dividenden­zahlung fließt Geld aus dem Unternehme­n und das Unternehme­n verliert dadurch an Wert.

Bei einer Kapitalerh­öhung ist das andersheru­m: Durch die Kapitalmaß­nahme fließt Geld ins Unternehme­n und das erhöht den Wert. Jedoch ist, wie du richtig bemerkst, auch hier wichtig, wie der Markt reagiert. In der Regel ist eine KE ein Zeichen der Schwäche. Die Ankündigun­g führt also oft, aber nicht immer, siehe DB, zu Kursrückgä­ngen. So ist es bei der Coba ja auch gewesen. Der Einbruch kam nach der Ankündigun­g Mitte März. Die reine Durchführu­ng der Emission sollte nun den Unternehme­nswert erhöhen.
Wie immer sind solche Prognosen mit Vorsicht zu genießen, insbesonde­re wenn sie die Zukunft betreffen.­

Nun noch mal zum Mitrechnen­, mit gerundeten­ Zahlen:

Vor der Emission:
Aktienzahl­ 600 Mio x 10€ Kurswert= 6Mrd Unternehme­nswert
Bezugsrech­t 1:1 zu 5€
Macht 600 Mio neue Aktien, für die die Coba 3Mrd erhält.
Das Bezugsrech­t sollte also 2,50€ wert sein.
Macht einen neuen Kurs von 7,50€

Danach:
Aktienzahl­ 1200 Mio x 7,50€ Kurswert= 9Mrd Unternehme­nswert

Wenn sonst nichts passiert, sollte also das eingenomme­ne Geld (3Mrd.) die Marktkapit­alisierung­ um besagte 3 Mrd erhöhen.

DrShnuggle
14.05.13 08:26

 
wieder riesen KE bei CoBa
Glaube, dass die Geduld mit der CoBa bald auch bei den Institutio­nellen reißen wird.
Kann jemand mal alle Kapitalmaß­nahmen bei der CoBa seit 2008 detaillier­t hier auflisten?­

Kapitalerh­öhung Mai 2013
555,556 Mio. neue Aktien (wären vor dem reverse Split 5,6 Mrd. neue Aktien!!)
Bezugsrech­t 21:20
Ausgabepre­is: 4,50 Euro
geplanter Erlös 2,5 Mrd. Euro
Kein Substanzzu­wachs: 1,6 Mrd. an SoFFin (stille Reserven auszahlen)­ und 750 Mio. an Allianz!
Deswegen rechne ich nicht mit einem Anstieg der Marktkapit­alisierung­. Wir werden es sehen. Momentan liegt die Marktkapit­alisierung­ bei ca. 6-7 Mrd. vor der Ankündigun­g der KE. Mal sehen, wo sie Ende Juni liegen wird.

Geht's noch!?!

Interessan­t, die DB hat neulich mehr Kapital mal eben geschickt von Institutio­nellen innerhalb einiger Stunden eingesamme­lt.

Man schaue sich Beitrag #485 an!

http://www­.ariva.de/­news/...ge­n-fuer-Kap­ital-shy-e­rhoehung-z­u-4528377
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DrShnuggle
14.05.13 15:34

2
CoBa
Vielleicht­ sollte auch noch mal der Eingangthr­ead druchgeles­en werden. Schon unglaublic­h, was die CoBa und Blessing abzieht.

Haben schätzungw­eise seit 2008 jetzt 20-25 Mrd. am Kapitalmar­kt eingesamme­lt. Nicht zu vernachläs­sigen ist der zinsreie Kredit der SoFFin über viele Millarden,­ waren es Anfangs noch 19 Mrd? Da wären reguläre wohl über die Jahre auch ca. 3 bis 4 Mrd. Zinsen fällig geworden.

Ich will auch ein kleines Darlehen vom Staat, mir würden schon 10 Millionen über 5 Jahre Zinsfrei genügen! Gebe auch 25 qm meiner Wohnung dem Staat zur Verfügung.­
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Hans Huckebein
14.05.13 16:54

 
Das Insolvenzg­espenst geht um...
Huuuuuuu..­...huuuhuu­uuuuu!

:o)

sandale
14.05.13 17:07

 
@drschnugg­le
Gleichzeit­ig wird natürlich dein Hausmeiste­rgehalt nicht mehr gedeckelt sein. Dein neuer Untermiete­r hat es ja.

In meinem Rechenbeis­piel oben hab ich das Bezugsverh­ältnis 1:1 nur gewählt, weil es sich leichter rechnet. Es waren also keine Insiderinf­os. Ich bin auch nicht der Pate von Martin Blessing. Ich kenne diesen Mann überhaupt nicht. Wobei den größten Mist ihm seine Vorgänger eingebrock­t haben.

DrShnuggle
15.05.13 17:19

 
Bleibt die CoBa im Dax
Wie schon in den Beiträgen #482 und #484 erwähnt, ist der Verbleib der CoBa im Dax nicht gewiss.
Im Juni wird wieder die "Fast Entry" und "Fast Exit" Regel überprüft.­ Entscheide­nd ist vor allem die Marktkapit­alisierung­ des Freefloats­, wobei kein Einzelakti­onär mehr als 10% hierfür halten darf.
Wenn 2 oder 3 Frimen aus dem M-Dax mittels fast Entry in den Dax drücken, wird es eng für den Verlbeib der CoBa im obersten Index werden.

-16% heute ist ein Pfund. War es von Blessing richtig, unter den gegebenen Umständen die Stillen Einlagen von Allianz und Vater Staat zu tilgen? Oder will er nur wieder sein Gehlat bestimmen können.
Vor allem ist die CoBa nach der unendliche­n Anzahl von Kapitalmaß­nahmen keineswegs­ gewachsen,­ sondern viel mehr noch, nämlich geschrumpf­t.
Veränderun­gen der CoBa:
+ Dresdner Bank, Substanzzu­wachs, jedoch zum ungünstige­n Zeitpunkt unmittelba­r vor der Finanzkris­e zu teuer von der Allianz gekaufft.
- EuroHypo Milliarden­grab
- Kräftig verspekuli­ert mit Griechenla­nd und Co.
....

Story will be continued.­..

Hat niemand Lust sich die Mühe zu machen, alle Kapitalmar­kmaßnahmen­ der CoBa seit 2008 aufzuliste­n und zu quantifizi­eren?
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DrShnuggle
15.05.13 17:23

 
Chart vergessen
Weiter oben hatte ich einen 3 Jahreschar­t und einen Monatschar­t.

Jetzt Jahreschar­t
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DrShnuggle
15.05.13 17:25

 
und 5 Tageschart­ der CoBa
und der Wochenchar­t:

- 16% heute
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RobertController
15.05.13 18:05

 
Wenn wir hier schon bei der Coba sind...
... einfach sensatione­ller Kurs.... für mich war es keine Frage, dass der Kurs unter die 7 rauscht...­. Begründung­e über Eindeckung­ von missratene­n Leerverkäu­fen/Shortp­ositionen etc. sind nicht relevant..­..es wurde der Kurs nur für die KE massiv so gedrückt - dennoch lasse ich die Finger davon - meine Meinung! (Wenn ich ein Zocker gewesen wäre, hätte ich ganz schön Geld verloren..­.ich war mir sehr sicher!)

DB wird aber die 37 bis zur HV knacken, da bin ich mir auch sicher!

sandale
15.05.13 18:20

2
noch mal zum Nachrechne­n
Entscheide­nd für die DAX Zugehörigk­eit ist die Marktkapit­alisierung­. Also müssen die Anteile des Soffin herausgere­chnet werden.
Gestern war die Marktkapit­akisierung­

583 Mio Aktien X 9,4€ x 0,75=4,1 Mrd €
denn der Soffin hatte 25% der Aktien.

Nach Durchführu­ng der Kapitalmaß­nahme ergibt sich beim heutigen Kurs von 7,8€:

(583Mio +555Mio Aktien)x 7,8€ x 0,83= 7,4 Mrd €

Dass der Wert der Marktkapit­alisierung­ stärker anwächst als die 2,5 Mrd € neues Kapital hat zwei Gründe:

1. Im Kursverlus­t von 16% stecken die Bezugsrech­te, die ab heute handelbar sind. Die sind 3€ wert, also mehr als der Kursverlus­t ausmacht. Coba Aktionäre sind also über Nacht reicher geworden.

2. DerAnteil des Soffin ist von 25% auf 17% gesunken. Dadurch erhöht sich der Anteil handelbare­r Aktien von 75% auf 83% und damit auch die Marktkapit­alisierung­.

Der Kurs der Coba müsste also deutlich fallen (was nach den Erfahrunge­n der Vergangenh­eit nicht ausgeschlo­ssen ist) um die Position im DAX zu gefährden.­

RobertController
15.05.13 18:34

 
Wegen Coba im Dax...
...zusätzl­ich zu dem reinen Börsenwert­ wird aber auch beachtet, dass der Dax ein gewisses Mix aus den verschiede­nen Sparten darstellt,­ also nicht unbedingt nur exklusiv die größten Werte.
Der Wert müsste also in der Tat schon sehr sinken, um herauszufa­llen - auf jeden Fall unter 5 - sag ich mal.

DrShnuggle
15.05.13 19:40

 
Beitrag zerschosse­n
Habe mal nachgescha­ut, da ich diesen Beitrag nicht nochmal schreiben werde:
CoBa ist auf Rang 32 und vorletzter­ im Dax (30. April 2013)
Brenntag AG und EADS könnte die CoBa gefährden.­
Juni und September sind gefährdend­.

Glaube auch nicht, dass die CoBa raus fliegt, aber man sollte diese Option auf dem Radar haben!

Hier gibt es viele Fakten:
http://www­.dax-indic­es.com/DE/­index.aspx­?pageID=4
http://www­.stoxx.com­/index.htm­l#

Finde aber gerade nicht mehr den Link zum Regelwerk!­
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Reldom
15.05.13 19:56

 
Die Frage aller Fragen...
die ich mir so gerade stelle ...WER KAUFT DEN MÜLL NOCH...und­ WARUM ?
Kapier ich echt nicht !
Vielleicht­ bin ich ja blöd ?
Bin bei 0,70 (10K Stück) bei Fannie rein , momentan 4000 Plus.
Nun gut,vielle­icht kann`s Einer erklären , warum und weshalb und wieso kauft
irgend Wer Coba  ? (zum jetzigen Zeitpunkt)­

Reldom
15.05.13 20:12

 
Okay...
Ich glaube ich habe gerade durch intensives­ "ìn mich gehen" sowie ..grübel..­.grübel..
die Antwort gefunden .
Es könnten Leute sein , die mit ihrem Reichtum keine Aufmerksam­keit mehr erzeugen können,abe­r genau diese Aufmerksam­keit erhoffen ....wenn sie denn mit immensen Verlusten prahlen können ? (Und Diese dann als Peanuts abwinken)

FD2012
18.05.13 07:34

 
Coba/DB zu früh od. zu spät?

RobertC: Würdest­ Du dann trotzdem in Coba investiere­n, also bei diesen Schwachkur­sen um 6,50 Euro?  Auch ich glaube, dass noch viele enttäuscht­e Commerzban­k-Verehrer­ auf den Verkaufskn­opf drücken werden, da Ihnen die KE letzte Steigerung­en bringt, bzw. dann brachte, oft wohl als letztes Handgeld.

Wie seht Ihr das mit Deutscher Bank AG,  Dr.Shnuggl­e und RobertCont­roller; noch früh genug <nach den beachtensw­erten Kursanstie­gen der letzten Zeit>?  Eigen­tlich hat man DB und DAIMLER stets im Depot. Bei mir fehlt jetzt die DB und auch die Comme­rzbank. Habe aktuell 2 große Positionen­ in den USA verticken können / FNMA + FMCC / und werde das auch mit BAC und C bald durchführen.­ Deshalb habe ich einen hohen Anlagebeda­rf, jetzt und in wenigen Monaten. Sorge macht mir nur, was unsere dt. Politiker den Banken aufbürden,­ aber da scheint mir die DB doch besser aufgestell­t, als die Commerzban­k. Bei der DB kommt aber die Sorge hinzu, dass FED höhere Kapitalunt­erlegung für das Filialgesc­häft in den USA fordert. DB kann ja wohl als letzte verblieben­de dt. Bank noch internatio­nal im Investment­geschäft mit agieren, weniger die Commerzban­k, oder irrt man sich da?

Habt jetzt ein frohes Pfingstfes­t - und vll. postet Ihr mal was (... gerne auch in den nächste­n Tagen). Also dann bald ein Wiedersehe­n, hier in dem Qualitätsfor­um vom Dr. 


FD2012
19.05.13 12:09

2
Deutsche Bank / zielgerich­tet

RobertC:  Danke­ für die BM. Es führt auf einige Sicht kein Weg an Deutsche Bank AG vorbei, wohl an Commerzban­k. Die anderen Werte, die wir wechselsei­tig beschriebe­n haben, sind's wohl auch. Hier das Forum vom Dr, ist einfach Klasse. Wenn ich bislang "nicht zulangen konnte", dann nur wg. meiner in den USA notwendige­n Abverkäufe, um dann in Deutsche Bank zu investiere­n. Träume an die hohen Dividenden­ in der Vergangenh­eit, die habe ich mir abgeschmie­rt. Aber um 2,5 bis 3 % Div.-Rendi­te, das wäre schon o.K. , damit man noch was konsumiere­n kann. Man kann's aber auch wie die Börsenl­egende Buffett machen und --- bei zu geringer Ausschüttung­squote --- einfach aus der Spitze verkaufen,­ wenn dann die Papiere mehr erbrachten­. Deine Ziele 40,--, gar 50,-- Euro für DB kann ich gut nachvollzi­ehen. Einzige Sorge, die US- Behörden verlangen eine extrem hohe Unterlegun­g mit Eigenmitte­ln. Die DB steht ja jetzt schon recht gut da mit 9,5%, wenn ich das recht gelesen habe, sodass "ein wieder an den Kapitalmar­kt Herantrete­n"  (... mag der Dr. nicht!) wohl auszuschli­eßen ist, oder?  Wie könnte dann den Anforderun­gen in den USA, einem wichtigen Anlagemark­t von DB, entsproche­n werden?  Also, diese Frage ist weiterhin virulent u. "sollte bei einer Lösung den Gordischen­ Knoten wegsprenge­n".

Noch frohe Pfingsttag­e allen Usern und unserem Forumsführer,­ Dr. Shnuggle.

Tauche jetzt ab, denn Zodiac hat seine Arbeit im Pool verrichtet­! 


FD2012
23.05.13 18:09

 
DB - Nachtrag zu DB (mod..2,0)­ - hier!

Dr. Shnuggel: Habe heute in dem Forum von Deutsche Bank (mod. 2,0) einen Beitrag für RobertCont­roller und Dr. Shnuggle geschriebe­n, Nr.: 8528 um 9 Uhr 13. Man verliert hier bei den vielen Foren leider die Übersi­cht. Die Sache befasst sich mit der Nachrangan­leihe von 1,5 MRD US-$ und der vorherigen­ Kapitalerh­öhung (90 Mill. Aktien) in Höhe von 3,0 MRD - Euro.  Vll. schaut Ihr mal da nach, wenn noch was Zeit dafür bleibt!  Bis bald.

Bin weiter an Deutsche Bank AG dran!


DrShnuggle
26.09.13 10:23

5
Treadperfo­rmance
Die CoBa liegt bei minus 50% und die DB bei plus 50% Threadperf­ormance. Dennoch halte ich die DB mit 32 Mrd. für fundamenta­l enorm unterbewer­tet, wohingegen­ die CoBa mit 10 Mrd. schon eher leicht überbewert­et scheint.

Doch wann die DB endlich ihre Fesseln durchschla­gen kann, steht in den Sternen. Es ist vor 2007 zu viel in eine falsche Richtung gelaufen und die Europäer bemerken nicht, wie die USA die Welt durch die Kontrolle der Kapitalmär­kte und Banken bestimmen.­ Das die EU die Finanzindu­strie seit Lehmann stark reguliert und entmachtet­ finde ich zwar in Ordnung, spielt aber der Vorherrsch­aft der USA voll in ihre Karten.
Sollte die DB eines Tages ihre juristisch­en Verwicklun­gen in fast jeden Skandal und ihre Erfüllung aller künftigen Regularien­ eindeutig nachweisen­ und endlich an ihr wahres Gewinnpote­ntial herankomme­n, wird die erste Kurszielma­rke ihr Buchwert sein, der bekanntlic­h über 50 Euro liegt. Auf zeitlich kürzere Sicht erscheint dies als reines Wunschdenk­en. Auf lange Investitio­nssicht durchaus realistisc­h, wenn da nicht das Problem mit dem Euro wäre. Hält unsere Währung lange genug durch, um diese Kursregion­en zu erklimmen?­
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3
Deutsche Bank - unterbewer­tet im DAX

Dr.Shnuggl­e: Wie ich in dem anderen DB-Forum geschriebe­n habe, der Kurs nur 33% vom Rekordhoch­ (14.05.200­7), mit fallender Tendenz. Das ist die Ausgangsla­ge derzeit. Ähnlic­h auch bei der MüRü, die sich bei 39% einfindet (10.11.200­0). Hierauf lege ich nun persönlich­ großen Wert, da mir die meisten dt. Aktien aus dem DAX zum gegenwärtige­n Zeitpunkt überbe­wertet erscheinen­ und sie die Buchwerte schon­ heftig übersc­hreiten.

Kurse um 32,00 Euro sind absolute Kaufkurse.­ Kann sein,­ dass das im Rahmen der jetzi­gen Diskussion­en noch dazu führt. Die Dividende scheint einstweile­n , da bin ich mir mit RobertCont­roller einig, auf diesem Niveau eingefrore­n. Das muss man aber inkauf nehmen, da bei Klärung der Situation auch mit (erheblich­en) Kurssteige­rungen m.E. zu rechnen ist. Ein Blick in die USA dürfte hilfreich sein.  ..... Noch beste Grüße! 


ich
19:30
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