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Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

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Tesla 144,68 $ +0,00%
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Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE fränki1
fränki1:

@kleinviech2

 
14.02.18 16:07
Das gesamte Rohstoffproblem fokossiert sich ja im wesentlichen auf die Zellen. Der Rest lässt sich recht einfach händeln. Wenn wir nun mal gedanklich die Uhr fünf Jahre zurückstellen, wo die Weichenstellung hätte erfolgen müssen, stecken da auch mächtige Risiken. Keiner wird langfristige Verträge einseitig kündbar gestalten und wie langfristig sollen sie eigentlich sein? Was ist, wenn sich eine andere Zellchemie durchsetzt , wo z.B. Kobalt überflüssig ist ?
Das ist doch alles einer der wichtigsten Gründe, warum die "Großen" alle so vorsichtig sind.
Es bleibt die Frage, geschieht die Speicherentwicklung evolutionär, oder revolutionär.
Zu deutsch geht es in kleinen Schritten, oder mit einem großen Ruck durch ein komplett neues Wirkschema.  Hat man auf den falschen "Gaul" gesetzt, steht man schnell vor einer riesigen Investruine. Selbst wenn Tesla und Panasonic also noch keine langfristigen Verträge hätten, bleibt die Frage, wer hat denn eigentlich schon welche?
Grundsätzlich steht ja auch die frage, warum geht es mit der GF1 eigentlich aktuell so extrem schleppend voran ? Fehlt es am Geld, oder hält man den Ball bewusst so flach, um nicht das Risiko einzugehen, in die falsche Richtung zu rennen.

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Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE ubsb55
ubsb55:

kleinviech

 
14.02.18 16:13
"Das sind doch Basics - langfristige Lieferverträge,"

Na ja, die Li Lieferanten bestimmen eben den Preis. Jahrelang sind die Rohstofflieferanten von den Abnehmern geknebelt worden, jetzt kommt die genüßliche Retourkutsche. Das Problem haben natürlich alle, nicht nur Tesla. Ich denke mal, es kann nur über Beteiligungen laufen, siehe Orocobre/Toyota, Pilbara/ Great Wall. BMW ist wohl auch gerade sehr aktiv, allerdings in Kobalt.
In Sachen Li tut sich auch gerade eine Möglichkeit auf.
rockstone-research.de/index.php/de/...sten-die-MGX-Technologie
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE brokersteve
brokersteve:

bevorstehende Aus für Tesla Chinafabrik..

 
14.02.18 17:04
Wird den Kurs massiv nach unten reißen.
Die schlechten Nachrichten werden immer massiver, dafür hält sich der Kurs noch erstaunlich gut.
Auch das Auslaufen des Steuerbonuses, wenn Tesla die 200.000 Einheiten erreicht, ist doch eine Nachricht, die dazu führen wird, dass gerade die ganzen Anzahler ihre Bestellungen bei Tesla stornieren werden. Das sind immerhin 7.500 USD.

Der Kurs müsste sich bei der Gemengelage und den grottig schlechten Zahlen, dem Rückgang der Bestellungen für Model S und X, dem Aufholen der Dinos,etc. eigentlich mindestens halbieren.

Es wird kommen, die Frage ist nur wann ?

Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE fränki1
fränki1:

Es gab ja schon

3
14.02.18 17:32
öfter die Diskussion, ob sich Model S und Model 3 gegenseitig kannibalisieren könnten, was bisher aber eher nicht der Fall zu sein scheint. Allerdings sehe ich ein anderes Problem im Moment gibt es in den USA für EV eine recht hohe Förderung von 7000 $ die allerdings bei 200000 Stück pro Hersteller gedeckelt ist. Das dürfte Tesla dieses Jahr erreichen. Gleichzeitig drängen neue Hersteller mit EV auf den Markt, die bis zur Erreichung dieses Deckels deutlich günstiger anbieten können. Für Model S und X sehe ich da keine Probleme, aber für das Model 3 wird es zum Problem. Speziell bei der günstigsten  Variante für 35 T$ sind das satte 20%. Hier läuft echt die Zeit für den Wettbewerb !
Es bleibt also weiter spannend.
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE macumba
macumba:

kurztrade Tesla short möglichkeit ab

2
14.02.18 17:55
17.55 ffg bei ca 320 $ Unterschreitung Chance auf test 300
Vorsicht nur mit sl

viel erfolg
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE duftpapst2
duftpapst2:

bei den OS

 
14.02.18 18:12
haben die Banken heute wieder geschummelt.

Mein put ist trotz roter Tesla Kurse im Minus :  DM2JNY        Mogelbank- Diesmal DB
Bei L+S Scheinen hab ich noch größere Verwerfungen festgestellt vor einiger Zeit.
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE summerrains
summerrains:

Gut ist anders!

2
14.02.18 18:13
Chinaexpansion in Gefahr!

www.wallstreet-online.de/nachricht/...to-fabrik-china-wackeln

Verschiebung der M3- Auslieferungen in Europa.

Schlechte Nachrichten mehren sich.



Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE summerrains
summerrains:

erschreckend desolate Zulassungszahlen

2
14.02.18 18:26
teslamag.de/news/...ungen-schweiz-oesterreich-januar2018-17913

2018:
Schweiz:  9 Model S und 6 Model X.15      gegenüber Vorjahr 103 gesamt, Rückgang ca. 85 Prozent
Österreich:  17 Tesla   gegenüber Vorjahr 54 gesamt, Rückgang ca. 69 Prozent

Trotz maximaler Produktionsauslastung MX und MS. Sehr seltsam.

Gibt ja Leute, die der Meinung sind, dass es sich nicht um einen Rückgang handelt, sondern um stagnierende Zahlen.

Sieht so Wachstum aus?  


Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE WNCRene
WNCRene:

...

 
14.02.18 18:34
im Okt/Nov 2016 kam die Nachricht auf "kein Gratis Laden mehr für 2017er Bestellungen und/oder Zulassungen"....

Na was haben die Leute Ende 2016 gemacht?
Bestellt bzw. Lagerfahrzeuge gekauft und im Dezember zugelassen ;-)
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE summerrains
summerrains:

weitere schlechte Nachrichten!

 
14.02.18 18:55
teslamag.de/news/...rungen-in-deutschland-nicht-vor-2019-17904

erste M3- Auslieferungen Anfang 2019 erwartet. Stockt die M3-Produktion weiter, dann wird es erfahrungsgemäß bei Tesla eher länger dauern.

Mitte-Ende 2019 M3 Auslieferungen ist dann wohl realistischer. Ob dann schon der 35.000usd M3 kommen wird, ist auch fraglich.

Alles nur eine Frage der Zeit, wann der Tesla-Kurs nachhaltig darauf reagieren wird.  
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE summerrains
summerrains:

Tesla Kurs mit Abschlag!

 
14.02.18 22:18
Nasdaq erholt sich um ca. 1,8%.
TESLA dagegen  mit einem Abschlag aus dem Handel.

TESLA wie Blei. Eine nachhaltige Erholung sind anders aus.
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE cesar
cesar:

Tesla ist vorbei

2
15.02.18 00:37
wer gut verdient hat , der hat es wirklich verdient  denke aber die party ist vorbei zumindest für die longis , die shortler sind nun mit Geld verdiennen dran glaube ich !!
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE UliTs
UliTs:

Inzwischen

2
15.02.18 01:27
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE fränki1
fränki1:

@UliTs

 
15.02.18 10:10
Wieder wertungsfrei ein paar einfache Zahlen aus Wiki. Tesla hat im Juli dieses Jahres seinen 15. Geburtstag. Aktuell gibt es 300000 Fahrzeuge. Die Nullserie des ersten Trabbi's (50 Stück) wurde 1957 aufgelegt. Bis 1964 wurden dann 238780 500 und 600 er Trabbi's gefertigt. Dann begann Mitte des Jahres die Serienfertigung des 601.  
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE WernerGg
WernerGg:

@UliTs: Produktion

 
15.02.18 10:15
"Inzwischen würden 300.000 Tesla produziert.

Tesla confirms having produced its 300,000th electric car | Electrek
electrek.co/2018/02/14/tesla-delivered-300000th-vehicle/"

Das ist wieder so ein alberner Lambert-Jubelartikel. Die Zahl sagt so gut wie gar nichts, außer dass Musk eine Menge Kohle bekommt.

Spannend ist die M-3 Production Rate. Siehe nebenan #6069:

-----

"Tesla 3 Produktionsstand
We built our own model to estimate weekly output of the car that could make or break Elon Musk's master plan.
www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker"

Das Tool zeigt 1025/W an. Wenn das wahr wäre, hätte es Null Fortschritt in den letzten sechs Wochen gegeben. Tesla war ja bereits Ende Dezember auf 1000/W. Für die 2500/W blieben noch knapp sechs Wochen. Da braucht es so langsam mal einen exponentiellen Schritt auf der S-Kurve.  

Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE UliTs
UliTs:

@Fränki1

 
15.02.18 10:16
Und wie viele davon BEVs?
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE UliTs
UliTs:

@WernerGg

 
15.02.18 10:26
Ich finde die Zahl für die Oberklasse beachtlich.
Für die Zukunft ist natürlich in den nächsten 12 Monaten das Model 3 am wichtigsten. Und wenn tatsächlich aktuell stabil 1000 pro Woche produziert werden, finde ich das positiv!
In den letzten Tagen der letzten Quartalswoche werden dann hochgerechnet 2.500 pro Woche produziert :-) .
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE Melon Usk
Melon Usk:

@Werner: Tesla-Tracker

 
15.02.18 10:31

Tesla has accomplished something no other automaker can claim: It's made a relatively affordable electric car, the Model 3, that hundreds of thousands of people are lining up to buy. The only problem is that Elon Musk and company can’t produce enough of them.

Der Witz will einfach nicht alt werden. Es wird immer wieder so getan, als wenn es die $35.000 Version zu kaufen gäbe. Wie Tesla ja offiziell bestätigt hat, bleibt das "relatively affordable" Model 3 bis mindestens Anfang 2019 (oder war es Ende 2018?) Vapor ware. Und dass man Renault Zoe/Nissan Leaf so ganz und gar ausblendet sollte einem Journalisten auch nicht passieren.

Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE WernerGg
WernerGg:

@UliTs - Produktion

2
15.02.18 10:39

"Und wenn tatsächlich aktuell stabil 1000 pro Woche produziert werden, finde ich das positiv!
In den letzten Tagen der letzten Quartalswoche werden dann hochgerechnet 2.500 pro Woche produziert :-) . "


Das verstehe ich nicht. Wie rechnet man denn
1000/W Ende Dez,.
1025/W Mitte Feb. (+6 Wochen)
auf
2500/W Ende März (+6 Wochen)
hoch?

Dabei kann es sich nur um die mystische Musksche S-Kurven-Mathematik handeln.


Übrigens traue ich dem Bloomberg-Tool nicht besonders. Vielleicht ist es das Beste, was wir haben, aber es bleibt Kaffeesatzleserei.

Ich sage nur: Wenn die aktuelle Zahl 1025/W stimmt, und die 1000/W per Ende Dez. nicht gelogen waren, dann klingen 2500/W per Ende März nicht besonders plausibel.

Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE WernerGg
WernerGg:

@Melon Usk - Vapor Ware

 
15.02.18 10:59

"Der Witz will einfach nicht alt werden. Es wird immer wieder so getan, als wenn es die $35.000 Version zu kaufen gäbe. Wie Tesla ja offiziell bestätigt hat, bleibt das "relatively affordable" Model 3 bis mindestens Anfang 2019 (oder war es Ende 2018?) Vapor ware"


Ja, es ist zum Brüllen. Dieses $35T-Dingsbums ist eine seit April 2016 von Tesla, Musk und der gesamten Presse sorgsam gepflegte reine Fiktion. Ich würde sehr hoch wetten, dass es die auch Anfang 2019, nach drei Jahren, nicht geben wird, sondern nie. Falls doch, gibt es dann leider nicht mehr den $7,5T Tax Credit.


D.h., der M-3 wird nie ein Auto für die Massen, sondern bleibt ein weiteres Tesla-Nischenprodukt, diesmal in der oberen Mittelklasse. Aktuell kostet das Auto mindestens $49T und mit AP (EAP), Farbe und Felgen $56,5T. Die weiteren $3T für AP (FSD) kann man vergessen, da nicht-existent.

Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE UliTs
UliTs:

Wirklich witzig

 
15.02.18 12:20
wie Ihr Euch am Basispreis reiben könnt...
Tesla wäre ja schön blöd, wenn sie als Erstes das Basismodell anbieten würden...
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE mora77
mora77:

@Melon

 
15.02.18 12:22
"Der Witz will einfach nicht alt werden. Es wird immer wieder so getan, als wenn es die $35.000 Version zu kaufen gäbe. Wie Tesla ja offiziell bestätigt hat, bleibt das "relatively affordable" Model 3 bis mindestens Anfang 2019 (oder war es Ende 2018?) Vapor ware"



Ein BMW i3  kann schnell mal 55000 euro kosten und das ist ein Kleinwagen.

Kleinwagen ist die europäische Bezeichnung für eine Pkw-Fahrzeugklasse oberhalb der Kleinstwagen und unterhalb der Kompaktklasse. In den Fahrzeugsegmenten der Europäischen Kommission bildet er das B-Segment.[1] Typische Vertreter sind der VW Polo, der Opel Corsa, der Škoda Fabia und der Ford Fiesta. Das sind kleine, aber vollwertige Pkw mit einem Listenpreis zwischen etwa 12.000 und 23.000 Euro.

de.wikipedia.org/wiki/Kleinwagen

suchen.mobile.de/fahrzeuge/...ee5-dcb8-cc18-dcbe-e5e2f1b791df
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE kleinviech2
kleinviech2:

ZOE / Leaf

 
15.02.18 12:30
"Und dass man Renault Zoe/Nissan Leaf so ganz und gar ausblendet sollte einem Journalisten auch nicht passieren."

Und warum nicht ? Die spielen doch nicht in der Liga des Model 3. Das Problem ist eher, dass Tesla in der Kompaktklasse nichts hat, was gegen den Leaf oder den Ioniq antreten kann.

Die ZOE ist ein Kleinwagen ohne Fahrassistenten und die ganze ZOE - DNA schreit: Stadtwagen, Landstraßenwagen. Sieht man, sobald man auf die BAB fährt. ECO - Mode ist nicht mehr und im Normalmode ist das Ding kein Verbrauchswunder. Natürlich ein sehr gutes BEV, bei den älteren mit kleinerer Batt mit einer erstklassigen Schnellladefunktion über Typ 2 (gut 40 KW Ladeleistung in der Spitze möglich) und bei den neueren mit einer recht großen 40 kW+ Batt; beide Typen werden deswegen von vielen Fahrern auch auf Langstrecke mit niedrigen Geschwindigkeiten verwendet. Aber was will man einen Kleinwagen mit einer Mittelklasse - Limousine mit mehr Reichweite vergleichen ? Das ist wie VW Polo gegen BMW 3er Limo.

Der Leaf ist im großen und ganzen ein Kompaktwagen; die älteren mit 24 kwH / 30 kwH Batt, einem Battblock ohne Temperaturmanagement, keine Fahrassistenten und Ladeleistungen, die weit unte den Möglichkeiten des Model 3 liegen. Eindeutig eine Klasse / Liga unter dem Model 3. Der neueste Leaf ist mit 40 kwH Batt und Fahrassistenten schon um einiges besser aber immer noch ohne Akkutemperierung. Das ist wie VW Golf gegen BMW 3er Limo.

Der kommende 2019er Leaf mit temperiertem 60 kwH Akku und den Chevy Bolt mit 60 kwH, die kann man zumindest als Konkurrenten für die short range Version des Model 3 nicht mehr ausblenden, obwohl beide Kompaktklasse sind. Reichweite, höhere Ladegeschwindigkeiten, das ist das was zählt und da können die aktuellen ZOEs und Leafs nicht mithalten. Das neue Effizienz- und Ladewunder ist ohnehin der Ioniq, wenn der mit größerer Batt kommt, hat der das Zeug zum  Frontrunner im Vergleich zum Leaf und er sieht auch ein bißchen mehr wie eine Limo als wie ein Kompakter aus.

Was will man sonst noch vergleichen ? Stückzahlen pro Jahr ? China lasse ich mal außen vor, aber kein einziger BEV - Hersteller hat bisher von einem einzigen Typen eine sechsstellige Stückzahl pro Jahr produziert, nicht Renault mit der ZOE, auch nicht Nissan mit insgesamt 300k Stück des Leaf seit Produktionsbeginn. Tesla wird 2018 mit dem M3 der erste Hersteller sein, der sechsstellige Stückzahlen eines Typs in einem Jahr herstellt. Sie müssen es sogar, sonst sind sie weg vom Fenster.
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE Melon Usk
Melon Usk:

@kleinviech

 
15.02.18 13:18
Da steht aber auch nichts von Model-3-Klasse oder Langstrecke o.ä. sondern ganz generell von "relatively affordable electric car" und da waren Nissan/Renault eben die ersten. Und auch ein BMW i3 ist günstiger. Und lieferbar.
Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE WernerGg
WernerGg:

@UliTs - Wirklich witzig ...

3
15.02.18 13:22

"... wie Ihr Euch am Basispreis reiben könnt...
Tesla wäre ja schön blöd, wenn sie als Erstes das Basismodell anbieten würden..."


Ich reibe mich nicht, sondern stelle nur kühl fest, dass es entgegen permanenter Aussagen von Tesla und der gesamten Presse keine Basisversion gibt. Stattdessen Tesla idiotischerweise ständig so gefeiert wird als ob sie mit dem M-3 BEVs zum Durchbruch für die Massen verhelfen würden.


Ich staune immer wieder, wie bedenkenlos die Tesla-Freunde alle Pläne, Ziele, Strategien von Tesla einschl. Masterplan 1 & 2 ignorieren. Kein Mensch, vor allem aber die Tesla-Freunde, glaubt Tesla/Musk irgendwas. Die Kritiker, wie ich zum Beispiel, glauben Musk wenigstens formal, was er sagt. Erlauben uns dann allerdings zu bemerken, welche seiner Aussagen wie krass falsch waren.


Und ja, Tesla ist schön blöd, irgendwelche Autos unterhalb der S & X Luxusklasse zu bauen. Da sie in dieser Oberklasse kein Geld verdienen können, können sie das weiter unten gleich zweimal nicht. Schon gar nicht mit einem Sedan. Wenn schon, dann mit etwas von der erhofften Art M-Y, der aber viel zu spät kommen wird (2022?), falls überhaupt. Don't forget: Das Auto muss erst noch entwickelt werden, und vor allem muss eine Fabrik gebaut werden, von der weit und breit nichts in Sicht ist. Ach ja: Auch so ein schöner Spruch von Musk war, dass er Ende 2017 was zu zwei bis vier neuen Gigafabriken sagen wollte. Das hat er doch glatt vergessen.


Tesla sollte sich auf die Oberklasse beschränken (einschl. Roadster 2), den S mal erneuern, und S & X endlich mal auf klassenübliche Qualitätsstandards bringen.


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