Steinhoff International Holdings N.V.

Bei Xetra wurde der Kurs auch richtig künstlich hochgetackert :-)

absolut falsch... das ist der Anfang der Trentwende....Kurse unter 0,14€ gehören der Geschicjte an.
Nur meine Mahnung—Keine Handlungempfehlung

Bernd? Ignore makes my life so easy... Dum di dum.

"Im Laufe der Jahre entwickelte sich der Produktionsbetrieb und Vertrieb für Handwerkskunst zu einem stetig wachsenden Möbelhändler. "
Also nur Handel und kein Produktionsbetrieb mehr?

...dann bleibt eine leere, teure Hülle übrig! Aktuell noch Börsenwert von 600 Mio. Euro! Das ist viiiel zu viel.

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...belkette-poco-ab-6134964

sehe ich, wenn Steinhoff gute Bilanzen vorliegt. Aktuell wird nur gezockt und gehofft das jemand aufspringt.
meine Meinung nach Art 5 GG, keine Handlungsempfehlung  

mach dir keine Sorgen...!

Ich kaufe ein d, und möchte lösen...

Dümmer geht's nicht, sorry.  

Weiß jemand was sh buchwert bei Poco hatte (also halt im einzelabschluss) und wie hoch die Poco Rückstellung war?

Also wenn ich richtig rechne kommen ca. 60 Mio Sonderabschreibung dazu.

Der 100% Anteil der Bude wurde zuvor mit 650 Mio. in der Steinhoff Bilanz bewertet.
Man hatte nur 50% Anteil = 325 Mio. Man erhält 266 Mio = 59 Mio. Miese durch den Deal. Dafür erhält man Cash.

Wenn man bedenkt, dass nicht viel Ertrag bei POCO rumm kommt ist vlt. ein schreckliches Ende besser als ein Schrecken ohne Ende.

jetzt weiss ich wieder, warum ich den Forum aufgehört habe zu lesen.
Was hier wieder für ein Blödsinn verbreitet wird.

600 Mio. viel zu viel? für Steinhoff? Hallo - aufwachen. Ein Laden der nicht einmal 600 Mio. wert ist den kannst du egal wie du es versuchst nicht auf eine Bewertung von 16 Mrd aufhübschen. Ausserdem hat Stein 7% an Star verkauft für wie viel? um die 300 Mios? Und hält noch 71% an Star, also umgerechnet um die 3 Mrd - "M R D". Ich hoffe die Schlauköppe die hier versuchen Stein in Grund und Boden schlecht zu reden wissen wie viele Nullen eine Mrd. hat.

Naja, jedenfalls, bin wieder weg hier, soll jeder selbst entscheiden was er mit der Aktie macht. Ich behalte meine auf jeden Fall.

Keine Kaufs- / Verkaufsempfehlung.

Du willst doch nicht wirklich sagen, dass Seifert schuld am aufgedeckten Bilanzskandal hat?

Das ist meiner Meinung aber nach völliger Quatsch diese Sichtwise, und dies hat nichts mit baschen zu tun.

... für das 1. Quartal nochmals angeschaut! M.E. gehen sie absolut den richtigen Weg!
Von STAR nur das geforderte Minimum verkauft und all das, was keine vernünftige Rendite mehr bringt, RAUS!

Meine Laune erhellt sich mehr und mehr!

Huey

Poco verkauf: positiv oder negativ zu bewerten 266 mio. klingt erstmal nicht viel für 50% Anteil, ABER auch Poco hatte Schulden und die übernimmt jetzt der Käufer, auch weitere Gerichtsverhandlungen und die Auseinandersetzung mit den Hedgefonds, Kreditgebern,...hätte noch viel gekostet und Unsicherheit gebracht. Was aber vergessen wurde: Steinhoff hat Rückstellungen (eventuelle Verbindlichkeiten) gemacht, um Seifert auszuzahlen, das dürfte auch in etwa dem Betrag entsprechen. Das heisst man hat 266 mio. in der Kasse mehr und etwa den gleichen Betrag+Poco-Schulden in der Bilanz weniger, das dürfte sicherlich um die 300 Mio. sein. Sprich der Schuldenstand reduziert sich dadurch auf weit unter 10 Milliarden. Bald kommen die STAR-Verbindlichkeiten rein. Dann sind wir bei 8,9Milliarden. Man wird wahrscheinlich die Schulden heuer noch um einiges drücken können, auch die Gläubiger werden wohl auf die ein oder andere Millarde verzichten. Dann ist das Haus wieder in Ordnung für heuer. Ich denke auch, daß man sich von STAR noch im Paket noch von 20% der Anteile trennen wird. Eine weitere Milliarde. Mit 6-7 Milliarden Schulden kann man angesichts des Portfolios ohneweiters leben, auch die Zinsen sind ja nicht zu hoch. Die MK bei 0,15 beläuft sich auf knapp über 600 Mio. Euro. Das ist alleine kika/Leiner schon wert! Conforama, STAR, Matress uva...wenn der Pleitegeier erstmal weggeflogen ist, ist eine Bewertung zum Nominalkurs (1 euro) bzw. 0,90 wenn man einen Holdingabschlag vornimmt, kein unrealistisches Kursziel für heuer. Das entspräche einer Versechfachung im Kurs. Ich kenne keine Aktie, die das hergibt. Das Kursrisiko im Insolvenzfall wäre minimal, selbst dann wird die Holding wieder nach einigen Monaten wieder rauskommen. Und man weiss ja wie dann die Ausschläge sind. Also 0,15 ist sicher Spielgeld wert. Warte noch auf ad-hoc, vl. erhellt sich dann die Lage mehr.

Steinhoff International | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
www.wallstreet-online.de/diskussion/...teinhoff-international

Diese Gesellschaften sind die Geschäftsführung in den Dienstleistungsgesellschaften, welche für alle Standorte als
GmbH und Co KG gegründet wurden. Pro Standort sind dies in den Möbelhäusern 2 Gesellschaften
(Vertriebsverwaltung und Dienstleistungsverwaltung) und in den Lägern 3 Gesellschaften ( Zustellverwaltung,
Serviceverwaltung und Lagerverwaltung). In diese Vielzahl der Gesellschaften wurden durch Betriebsübergang alle
Beschäftigten ausgegliedert. Die Dienstleistungsgesellschaften verfügen nur über ein geringes Kapital in Höhe von
37.000 Euro und haben mit dem Standort nur einen Dienstleistungsvertrag (dieser ist mit einer Kündigungsfrist von 7
Monaten gekündigt werden. Geschieht dies, so würde die jeweilige Gesellschaft sofort in die Insolvenz gehen. Dazu
kommt, dass di im Handelsbuch eingetragen Haftungssumme des Erwerbers lediglich 1.000 Euro beträgt.
¾
Auch wenn XXXLutz immer behaupte kein Konzern zu sein, so lässt sich doch eine absolut zentralistische Struktur
erkennen. Aus dem Telefonverzeichnis der Zentrale in Würzburg kann sehr gut eine einheitliche Führungsstruktur
erkennen.
Finanzstruktur
Die Finanzstruktur der xxxLutz Group ist mehr als unübersichtlich. Bis heute gibt es keine Information, woher ein
kleines Möbelunternehmen aus Österreich auf einmal die Finanzmittel für seine seit 1990 (und vor allem seit 2000)
stattfindende Expansion bezogen hat.
In Österreich gibt es mindestens zwei Stiftungen, durch die die Finanzen laufen. Es sind die LSW Privatstiftung und
die WSF Privatstiftung. Den beiden Stiftungen gehört u.a. die Lutz Service GmbH in Österreich, über die wesentliche
Beteiligungen laufen. Seit Jahren gibt es das Gerücht über eine weitere Stiftung in New York. Hier taucht immer
wieder der Name Thomas Seifert auf.
Die Stiftungen in Wels (Österreich) genießen steuerliche Privilegien, wie man Sie selten findet. Für Sparbücher muss
25% Kapitalertragssteuer gezahlt werden, bei Stiftungen ist es weniger als die Hälfte. Für Dividenden, die an
Stiftungen fließen bleiben steuerfrei.
XXXlutz versucht seine Finanzsituation geheim zu halten. Auch die Ergebnisse der einzelnen Gesellschaften werden
nur auf Druck veröffentlicht. So ermittelte 2009 das Bundesamt für Justiz gegen XXXlutz, wegen der
Nichtveröffentlichung der Bilanz des Teilkonzerns ABRD.
Auch über die persönlichen Finanzverhältnisse der Eigentümer wird eher ungern Auskunft gegeben. Das
Internetmagazin OE24.at hat 2009das Vermögen von Richard und Andreas Seifert mit 650 Mio. Euro angegeben.
Damit sind sie auf Platz 31 der 100 reichsten Österreicher.
Einkaufspolitik
XXXLutz ist Mitglied des deutschen Einkaufsverbundes Begros (Bedarfsgüter Großhandelsgesellschaft
für Wohnung und Heim mbH, Graf
-
Zeppelin
-
Straße 5 in Oberhausen). Geschäftsführer ist Robert Sachse,
Die Begros ist die größte Einkaufsgemeinschaft in Deutschland. Zur Begros gehören neun große
Möbelhandelsunternehmen mit 120 Einrichtungshäusern und 28.000 Beschäftigte. Die Mitglieder der Begros neben
xxxLutz sind: Dodenhof, Schaffrath, Finke, Porta, Osterkamp, Biller, Sommerland und Möbel Martin. Ausgetreten aus
der Begros sind Möbel Walter und die Möbelgruppe Krieger (u.a. Höffner).
Daneben kauft XXXLutz auch eigenständig ein. Dies in Hongkong  mit der xxxLutz Honkong Ltd.
Die Begros und XXXLutz verfügen natürlich über eine starke Einkaufsmacht, so schrieb das Portal der
Wirtschaftswoche am 14.09.2007:
„Ikea und Angreifer wie die Lutz
-
Gruppe aus Österreich dominieren den Markt, kleinere Händler können da nicht mehr
mithalten. Branchenkenner rechnen damit, dass in den nächsten Jahren ein Drittel der 12.000 Möbelhändler aufgibt.
Und bei den Herstellern sieht es kaum besser aus. In den vergangenen zehn Jahren sank die Zahl der Beschäftigten
in der deutschen Möbelindustrie um 60.000 auf rund 100.000. Insgesamt gibt es hier noch etwa 1100 Hersteller.
Vielen steht das Wasser bis zum Hals.“ So haben schon viele Hersteller aufgegeben. Es gab und gibt viele
Insolvenzen. Beispiele sind Schieder Möbel, Weco Polstermöbel, Habemat Küchen, Pötter Möbel und Eisenberger

Führende Personen in der XXXLutz Group
¾
Dr. Richard Seifert
In seinem Bereich fallen die Beschäftigten. Richard Seifert ist Geschäftsführer von mindestens 20 Gesellschaften...
9
Werner Gröbl Projektentwicklungs
-
GmbH, Österreich xxxLutz Immobilien GmbH (Österreich), ASF Entwicklungs
-
und Verwaltungs
-
GmbH
(Österreich)      
„SAR“ Leasing GmbH (Österreich), ARL Leasing GmbH (Österreich), RS Holding GmbH (Österreich) Lutz Service GmbH (Österreich),
CLC
EE Holding
GmbH (Österreich) XLA Holding GmbH (Österreich), XLD Holding GmbH (Österreich), BRAWE Impuls Gebäudeleasing GmbH (Österreich)
, A
WF
Immobilien GmbH(Österreich), XLCZ Holding GmbH (Österreich), ERK Möbelhandels GmbH (Österreich), XXXLutz GmbH (Österreich), X
XXL
utz Logistik
GmbH, (Österreich), RAS Beteiligungs GmbH, (Österreich) RS Holding GmbH (Österreich), XXXL Immobilien GmbH (Deutschland),
Gesellschafter: RS Holding GmbH (100%)
9
Dr. Andreas Seifert
In seinem Bereich fallen die Vermögenswerte. Er ist Geschäftsführer von mindestens 36 Gesellschaften...
xxxLutz Immobilien GmbH (Österreich), ASF Entwicklungs
-
und Verwaltungs
-
GmbH (Österreich), „SAR“ Leasing GmbH (Österreich) BRAW
E Impuls
Gebäudeleasing GmbH,(Österreich), RS Holding GmbH,(Österreich), MW Holding GmbH (Österreich), Lutz Service GmbH (Österreich),
AR
S Immobilien
GmbH (Österreich), XLCEE Holding GmbH (Österreich), XLA Holding GmbH, Österreich), XLD Holding GmbH (Österreich), AFW Immobil
ien
GmbH
(Österreich), XLCZ Holding GmbH (Österreich), SS Service GmbH (Österreich), Mann Mobilia Beteiligungs GmbH (Deutschland), MöM
a B
raunschweig
Handels GmbH (Deutschland), Mögro GmbH Möbelhaus (Deutschland), Hiendl Passau Möbelhandels GmbH (Deutschland), Möbelstadt Ems
lan
der
Beteiligungs GmbH,(Deutschland), Möbelstadt Emslander GmbH & Co KG, (Deutschland), Emslander Restaurant GmbH (Deutschland), X
XXL
Immobilien
GmbH (Deutschland), Löwengrund Immobilien GmbH,(Deutschland), Wohnbedarf GmbH(Deutschland), BDSK Handels GmbH (Deutschland),
„D.
O.M.“
Möbelhandels GmbH  (Deutschland )AL Immobilienverwertungs GmbH  (Deutschland),, NH Immobilien GmbH (Deutschland), Mömax Logis
tik
GmbH
(Deutschland), Mann Handels GmbH (Deutschland), LN Möbelhandels GmbH (Deutschland), Hiendl GmbH Passau, (Deutschland), Hiendl
Gm
bH
Regensburg (Deutschland), Lutz ‚Immobilien GmbH (Deutschland), Möbel Engelhard Verwaltung GmbH (Deutschland), Wohnschau Möbel
han
del
Verwaltung (Deutschland), Gesellschafter: MW Holding GmbH
¾
Thomas Seifert:
Seine Rolle ist nicht ganz klar, er scheint für den Finanzfluss zu sorgen. Außerdem Ist er in der Geschäftsführung (Telefonli
ste
Würzburg) als GF aufgeführt.
Mag. Roland Werner
Geschäftsführer der MW Holding GmbH Wels, Österreich
Geschäftsführer Möbelstadt Emslander GmbH & Co KG, Deutschland#
Prokurist in zahlreichen Gesellschaften
der Mann der Zahlen bei XXXLutz  "

 

sich für heute mit +7,00% aus dem Handel.

Da mach ich mir doch noch eine Faßbrause auf.... Cheers! CU tomorrow...

Ich glaube NICHT das STH ohne Zwang weitere Anteile and STAR abgibt....schon gar nicht in den nächsten 90 Tage (siehe Annoucement)

könnte der Kurs morgen etwas deutlich anziehen....

...was  erhofft ihr euch  durch das tägliche geschreibe ??? Also wer jetzt noch auf nen Zock aus

ist, der sollte nochmal darüber nachdenken....so wie es sich abzeichnet
 Ganz klar Long

. . . . hunderte von Einzelgesellschaften in einem undurchsichtigen Geflecht zu betreiben, hat also nicht nur Jooste so gemacht.

Da haben sich, glaube ich, schon zwei Ebenbürtige kurzfristig zusammen getan.

Wäre es nicht zu dem Bruch gekommen . . . . . . Ikea hätte sich warm anziehen müssen, glaube ich !

sehe ich genau so, bin hier nur noch zur Unterhaltung