Rocket Internet A12UKK

bei den Zahlen dann das halten was anscheinend da erwartet wird .. aber gut wir werden sehen ..

machen das sicher nicht wegen den kommenden Quartalszahlen. Die können natürlich nicht ansatzweise die Bewertung rechtfertigen, und das wissen die Anleger auch, die bei DH investieren.

Die kaufen, weil sie von der Marktstellung und den mittelfristigen Wachstumsperspektiven des Konzerns global überzeugt sind. Durch die normalerweise hohen Skaleneffekte so eines Geschäftsmodells kann es dann halt sehr schnell mal sehr stark in die Gewinnzone gehen, auch wenn sicherlich jeder davon ausgeht, dass man 2017 noch starke Verluste macht. Aber wie ich schon mal schreib, würde es mich bei DH nicht wundern, wenn man in 2-3 Quartalen zumindest auf Quartalsbasis den BreaEven erreicht.

das hängt mit den optionen an der eurex zusammen, ich glaub darüber scheffeln die investmentbanken das meiste geld, ganz geblickt hab ich es noch noch nicht, das sind die dinge die kleinanleger nicht sehen und die im hintergrund ablaufen, bei 20 scheinen die meisten puts und calls  ihren wert zu verlieren, ab montag wird neu gemischt

d.h. ab montag können ganz anderen branchen gespielt werden und der dax eine kräftige bewegung nach oben oder unten machen, ich hoffe nach oben

Wie es bei 20 gehalten wird ;)

Da kämpft jetzt jede Partei darum, den Kurs da zu halten, wo man am besten abrechnen kann. Die DZ Bank dürfte an ziemlich genau 20,0 € morgen interessiert sein. Andere Parteien, je nachdem wie investiert, drüber oder drunter. Nächste Woche gilts dann.

Sieht man ja jetzt schon an dem Verhalten von Tradegate und L&S meiner Meinung nach.

An solchen Tagen wie morgen einfach mal wegschauen und danach ein paar Tage abwarten. Es wird an solchen Tagen wie morgen auch versucht charttechnische Signale auszulösen wenn man in der Nähe solcher ist um die Aktie wenn auch nur für diesen Tag in die eine oder andere Richtung zu lenken.

Also ab spätestens Dienstag sollte alles wieder "normal" laufen ;-)

Die 1 monatsperformance liegt inzwischen bei + 27 %
Sehr gut für rocket Internet  

Cash und DH Anteil deckt schon 21 Euro der Rocket Internet Aktie ab....

Das ist schon Wahnsinn wenn man überlegt wie viele andere Beteiligungen RI noch hat und tatsächlich noch für 20 Euro pro Aktie zu haben ist.....

schön langsam kann ich die Bewertung von 21? nicht mehr hören. Vor allem weil immer wieder Milchmädchenrechnungen vorgetragen werden, welche nur wenige Beteiligungen auflistet.

Hab mir letztens mal die Arbeit gemacht und die Beteiligungsliste durchgesehen. Das ist äußerst imposant, was da so aufgezählt wird.

Ich hab meinen Ausstiegspunkt bei 27 im Kopf. So wies jetzt läuft, wird das kein Jahr dauern. Heuer sehen wir noch mdax und HF IPO. Mit Kurs 23-24 verabschieden wir uns ins neue Jahr.

Keiner hat etwas von einer Bewertung von 21 Euro geschrieben also bitte lesen....

Es geht einfach darum das die 2 größten Positionen diese 21 Euro schon abdecken.

Das RI bei locker 30 Euro erst in der Nähe von einer annähernd fairen Bewertung wäre schreibe ich hier denke ich seit langem.....

Und unsere RI wird heute gewollt ins Minus gedrückt. Verrückte Abzockerei.
 

Ganz so schnell geht's nu auch nicht! ;)

Ja war vor lauter...X.  Danke...sorry

Warum so wenig Geduld????

Es ist immer wieder das selbe. Die Leute investieren und schauen täglich zig mal in solche Foren und beobachten den Kurs womöglich stündlich und erwarten soooo oft das die Aktie nur weil Sie günstig ist sich binnen wenige Tage/Wochen sau stark nach oben entwickelt.
Dann reicht die Geduld nicht und Sie werden sauer und werfen irgendwann Ihre Aktien wieder über Bord um dann später in einigen Wochen/Monate zu sehen das es Ihnen eigentlich NUR an Geduld gefehlt hat.

Ich verstehe das manchmal nicht.....aber gut jeder ist anders.....

Auch RI wird sich Richtung fairer Bewertung hin entwickeln. Ob schnell oder langsam ist ja egal aber das Ziel bleibt.

20,0 € schließen.

Dann sind sowohl die Puts als auch die Calls und die Discountzertis mit Basis 20 € zum Abrechnungstag nichts wert.

mal schaun ...

Schaue nicht stündlich sondern bin meist nebenbei online.  

www.finanztreff.de/news/...ersengaengen-nach-der-wahl/12420801

wahrscheinlich nicht schlecht so .. wenn die dann nach Bruch der Seitenlinie einstiegen würden und weitere Käufer anziehen .. wäre nicht allzu verkehrt .

www.deraktionaer.de/aktie/...nal--jetzt-einsteigen--336290.htm

Home 24 (Berechnung folgt der von GFG, also über ausgewiesenen Wert von Kinnevik) mind. EUR49 Mio. (LPV laut Rocket/Gründerszene 180 Mio. (https://www.gruenderszene.de/allgemein/rockets-proven-winners-home24))

Jumia Anteil Rocket 28,4 % (Bewertung: AXA zahlt EUR 75 Mio. für 8% → Wert 937,5; Nächste Finanzierungsrunde (wohl gleiche Bewertung da unmittelbar danach) + EUR 225 Mio. Investorengelder (Goldman und Co) + Orange steigt nochmal mit $ 85 Mio. also ca. EUR 75 Mio. ein → EUR 1237,5 Mio. Gesamtwert laut letzter Finanzierung) Fair Value Anteil Rocket: EUR351 Mio.

Traveloka Anteil Rocket: 33,5% letzte Bewertung $ 2000 Mio. → Anteil Rocket EUR603 Mio. (wenn $ 1 = 0,90 EUR)

Sonstiges: (S. 155 GB 2016) Wert sonstiger Beteiligungen 337 Mio. EUR - 166 Mio. für Lazada (da verkauft) → EUR171 Mio. 

Ergebnis für mich als Fair Value: EUR3841 Mio.

CASH

Hier im Forum sind ja öfters Werte von ca. 2 Mrd. Netto Cash angeführt worden. Ich habe es mal versucht nachzuvollziehen und bin noch unsicher. Laut Präsentation Q1 Rocket hält man EUR 1,2 Mrd. Net Cash und EUR 1,5 Gross Cash (Dazu zählt nicht das Cash der Selected Companies und der Regional Groups). Dieses Cash kann m.E. aber auch in RICP und GFC stecken und nicht selbst bei Rocket liegen (Was ja nicht schlimm wäre).

Eine Sache macht mich stutzig: Im GB 2016 (S. 96) werden die liquiden Mittel mit 1,4 Mrd. angegeben. Davon liegen EUR 400 Mio. bei HF, GFG, Jumia und Home und Living. Das heißt auf Ebene Rocket, kann es maximal EUR 1 Mrd. Cash geben. Wie konnte das auf EUR 1,5 Mrd. Cash zum 30.4.17 steigen? Es wurde doch nichts verkauft oder?

Gehen wir aber mal von Net Cash EUR1,2 Mrd. 30.4.17 aus:

+ EUR85,5 Mio.Rückzahlung Kredit von DH (13.6 IPO Prospekt S. 140 DH). Das Darlehn dürfte ja wohl nicht zu dem Net Cash gezählt worden sein?!

+ EUR257 Mio.IPO DH 5.263.158* EUR 25,5 = EUR 134 Mio. (Ursprünglich von Rocket zum Verkauf vorgesehen Aktien beim IPO (S.63 IPO unterlagen) + 4,834,408* EUR 25,5 = 123 EUR Mio. aus Greenshoe Optionen (das würde ich hieraus ziehen: https://ir.deliveryhero.com/websites/delivery/...html?newsID=1638977)

+ EUR248 Mio. Lazada (wenn $ 1 = EUR 0,90; verkauft für $ 276 Mio.)

+ Lendico und Glossybox Verkauf. Dazu finde ich keine verlässlichen Daten. Meine Schätzung ist da eher gering, auch da keine ad hoc kam. Ich denke, EUR10 Mio. sollten sie noch bekommen haben.

+ Zwar gab es in der Zeit danach auch Investitionen. Aber die wären dann auch etwas wert, sodass ich nichts für kleinere Käufe nach dem 30.4 abziehe.

Daraus ergibt sich ein Net Cash für mich von EUR1.800 Mio.

Ergebnis:

Für mich ergibt sich ein Gesamtwert (Net Cash + Beteiligungen) von EUR 5.641 Mio. Mit einem 20% Holding Abschlag sind es EUR 4.412,8 Mio. Also 27,33 Euro pro Aktie.

Offene Punkte und Fragen

Vielleicht hat hier noch jemand dazu eine Idee:

- RICP:

Es sieht so aus, als seien die über RICP gehaltenen Werte + Cash schon in den Zahlen oben berücksichtigt und durchgerechnet. Sieht das jemand anders?

- Asia und Middle East Group:

Ich finde im GB keine Bewertung zu Unternehmen, die dazu gehören. Auch andere Unternehmen wie z.B. Helpling finde ich nicht. Glaubt ihr die sind bei den auf S. 155 aufgezählten Unternehmen alle unter Sonstige? Und damit maximal EUR 45 Mio. wert?

- GFC: 

In Stellenanzeigen wird er als "a $1BN+ international investment firm" (https://johngannonblog.com/vc-careers/associate-vc-job-global-founders-capital-3-positions/) angepriesen. Auf Seite 166 des GB 2016 (Nr. 100) steht, dass er direkt unter Rocket Internet hängt (über Nr. 1). Bisher dachte ich, dass Traveloka unter GFC hängt, was nicht der Fall ist! Traveloka hängt über Bambino (Nr. 3) direkt unter Rocket. Das heißt GFC ist ohne Traveloka über 1 Mrd. wert?

Unter GFC hängt nur Nr. 408 GoWorka Bit (kleine Jobsuche-Klitsche aus Estland), Nr. 417 Ulmon GmbH (machen citymaps2go, Investment dürfte auch nicht über 10 Mio. liegen), Nr. 421 Yamsafer (Hotelbuchung Arabisch: 3,5 Mio Series B hat GFC mitgemacht, Oliver + Marc Samwer waren neben GFC Lead Invesoren), Nr. 425 Dreamlines (ist auf S. 155 aufgeführt mit Wert 2,4 Mio), Thermondo (Nr. 427) (ist auf S. 155 aufgeführt mit Wert 3,7 Mio.), Dealerdirect (ist auf S. 155 aufgeführt mit Wert 5,2 Mio.) (428), Funding Circle (429) (ist auf S. 155 aufgeführt mit Wert 9,2 Mio.) und Nr. 430 Iwoca (ist auf S. 155 aufgeführt mit Wert 4,1 Mio.). Der Wert aller Beteiligungen, die laut GB 2016 unter GFC hängen, beträgt also weniger als EUR 50 Mio. Viele Beteiligungen, die laut Crunchbase gekauft wurden, finden sich gar nicht unter den aufgelisteten Unternehmen im GB 2016. Trotzdem soll es ein „Milliarden Fonds“ sein. Ist der Rest also nur Cash und wenn ja, wird es zum Netto Cash gezählt? Müsste ja oder? 

Ende

So das waren meine Überlegungen zu Rocket. Natürlich keine Garantie, dass ich nicht irgendwo falsch liege. Fehler und Hinweise sind gerne Willkommen. Ich denke, dass insbesondere mit der eher konservativen Bewertung von HF, Home 24 und Westwing noch etwas Puffer in meiner Bewertung ist.

EIne gute Zusammenfassung obwohl Sie meiner Einschätzung nach bei z.B Hellofresh zu konservativ ist. Dieser ganze Vergleich mit der US Firma geht mir zu weit.
HF hat ein sehr starkes Wachstumg welches ungebrochen ist und in 2017 schon einen Umsatz von fast 1 Milliarde Euro. Eine so wachstumsstarke Firma mit dem 1,5fachen des Umsatzes zu bewerten finde ich zu gering. Da läge dann das KUV in 2018 ja schon bei 1 meiner Meinung nach.

Ansonsten sehe ich die Zahlen ähnlich wie Du.

NUR muss man wissen das Du keine faire Bewertung für RI ausgerechnet hast sondern den derzeitigen Gegenwert der Beteiligungen. Diese entsprechen also gut 27 Euro je Rocket Aktie.

Darin ist das Geschäftsmodell von RI doch noch gar nicht berücksichtigt.

RI entwickelt ja Firmen weiter oder beteiligt sich sehr früh und macht später durch Veräußerungen oder IPO`s damit sehr sehr starke Gewinne siehe Lazada oder DH usw.

Dieses Geschäftsmodell muss man ja berücksichtigen finde ich um einen fairen Wert für RI zu finden.

Denke auch das z.B Berenberg so auf Ihre z.b 53 Euro als faire Bewertung kommt.

Deshalb sage ich das eine faire Bewertung für die RI Aktie an der Börse weit weit über 30 Euro liegt meiner Meinung nach.

Aber das momentan fundamentale ist von Dir sehr gut zusammengefasst.

für die professionelle Zusammenfassung von Tomtomson und Baerenstark.

Solche unemotionalen Foreneinträge sind wünschenswert und bringen uns hier weiter.

Rocket-Position mit einem Put auf DH hedge.