** News zu SolarWorld ** (SPAM-FREE)

naked-short-seller gehen ^^

mfg

Wenn man sich allein die Verbindlichkeiten aus 2016 (565 Mio), die Entwicklung des Eigenkapitals seit 2014 (2015 208 Mio, 2016 nur noch 121 Mio) sowie die operativen Ergebnisse der letzten Jahre anschaut (2016 -91 Mio nach Steuer), so liegt auf der Hand (auch ohne Hemlock) das die Insolvenz spätestens 2018 sogar von außerhalb angemeldet worden wäre. Diesem Schritt ist Herr Asbeck selbst zuvor gekommen.
Unberücksichtigt ist dabei noch das Ergebnis aus 2017. Ich rechne hier mit weiteren noch unbekannten 70-120 Mio Verlust.

....und das alles ohne Berücksichtigung der Hemlock Geschichte.

Der Verkauf der Werke in D sowie evtl. in Amerika sind dagegen Peanuts. Zumal es schwierig wird TOP-Erlöse aus den Verkäufen zu erhalten, wenn China den Markt absolut beherrscht und die Preise bestimmt.
Nun gut, es soll ja bekanntlich genügend Selbstmörder geben.

sollte Hemlock seine Forderungen im Rahmen des insoverfahrens anerkannt bekommen gehen
im Rahmen desselben  die Aktionäre natürlich leer aus.
um dies zu wissen müssen wir nicht mehr lange warten....
für die besser gestellten anleihegläubiger -aufgrund der bestehenden besicherung-
wären bei anerkennung der hemlockforderungen und dann folgender zurechnung zu den masseverbindlichkeiten  die auswirkungen weitaus geringer...
werden die hemlockforderungen nicht anerkannt...
der blick auf die 2016 er Bilanz...
sollten "lediglich" 70 mio € verlust in 2017 entstehen wären rechnerisch gut 50 mio € an EK "übrig" dies entspräche einem "inneren Wert" je  Aktie von ca 3,5 €...
ob ein  verkauf der assets  bzw des ende 2016 bilanzierten vorhandenen anlage und umlaufvermögens  (686,9 mio €) - so dieser zu peanuts erfolgt bzw erfolgt ist - die verträge dann auch  rechtlichen prüfungen standhalten offen.
Anmerkung: meines wissens unterliegen wichtige Details des asbeckdeals immer noch der Verschwiegenheit und betroffene streubesitzaktionäre und gläubiger hatten bis dato keine Möglichkeit diese einzusehen oder en Detail zu prüfen....
das wird so nicht bleiben...
was hat sich so grundlegend verändert binnen drei wochen zwischen ende April 2017 und der insobekanntgabe mai 2017...
die geschäftsaussichten haben sich aus heutiger sicht m.e. im Gegensatz zu den für die inso genannten gründen den Zeitraum seit april 2017 betreffend m.e. nicht verschlechtert.
das wirft zwangsläufig die weitere frage auf. wann ist eine Überschuldung bzw Illiquidität eingetreten und hätte eingedenk hemlock und der weitreichenden besicherung der gläubigerforderungen. und hätte dann nicht schon viel eher die inso angemeldet werden müssen
bzw. kein vermeintlicher Neustart erfolgen dürfen.
und welche Ansprüche ergeben sich daraus und sind diese erfolgreich durchsetzbar....
asbeck und die qataris haben stand heute einen erheblichen teil der assets.
ich bin mir sehr sicher das er sich noch zu verantworten haben wird und es ist nicht unerheblich
zu wissen das da wohl so einiges ggfs auch zu holen wäre...
.
               
   

 

auch die us-tochter an asbeck und die kataris "fallen" würde....  

Zur Gmbh ??

Ich gebe dir insgesamt auch bei allem recht. Insbesondere was die Möglichkeit betrifft, dass sich Herr Asbeck sich noch zu verantworten hat bzw. auch was die US-Tochter anbetrifft...aber wie gesagt möglich...es sind auch andere Szenarien möglich.

Bedenke bitte, dass der Inso-Verwalter alle detaillierten Informationen vorliegen hat. Wenn er mitteilt, dass die Aktionäre leer ausgehen, dann gehen sie leer aus.

Insofern wird er sehr genau wissen, wie hoch wirklich das Anlage- und Umlaufvermögen zum Zeitpunkt der Insolvenz war (das muß mit der Angabe für 2016 nicht übereinstimmen...geschätzt/ geschönt???), zu welchen Konditionen die Werke in D-verkauft wurden und welche Ergebnisse für 2017 zu erwarten sind. Und da bleibt dann offensichtlich (!!!) kein EK übrig.

stand heute m.e. nach wie vor das wahrscheinlichste Szenario das die streubesitzaktionäre
zumindest im rahmen des insolvenzverfahrens leer ausgehen das wahrscheinlichste während
es für die anleihegläubiger stand heute ungleich besser aussieht
asbeck hat mit dem assetdeal aus meiner sicht einen ersten coup seine pläne betreffend gelandet einen  ersten etappensieg  erreicht. die auswertung von "dopingproben" beim vorläufigen sieger stehen allerdings noch aus.... mal sehen ob und was ggfs so alles nachgewiesen werden kann und wie gross sein interesse ist mögliche klagen mutmasslich "geschädigter" ggfs zu vermeiden...
   

werden massgeblichen einfluss auf den dann erst wirklich vernünftig zu ermittelnden wert der us-tochter haben. kommt es - was durchaus möglich erscheint abhängig von trump  zu einer signifikant höheren Bewertung dieser assets so profitieren zunächst die anleihegläubiger überproportional davon. ob es so kommt die Kursentwicklung wird dies widerspiegeln.
und m.e. sind deutlich weiter steigende kurse der anleihen für mich stand heute das wahrscheinlichste szenario.
aber sicher ist hier gar nichts....
 

Die Entscheidung zu Hemlock fallen ? Weiß das jemand ?

prüftermin nach meinem Kenntnisstand 23.11.2017

interessiert nicht mehr im geringsten...sollte das De Gericht Hemlock nicht zu den Gläubigern zählen, wird das Werk völlig wertlos
Oder wer denkt Ihr kauft ein Werk auf US Boden, dass von einem US Gericht verurteilt wurde...und Hemlock beschlagnahmen lässt, was zu beschlagnahmen geht.

Niemand kauft ein so belastetes Werk auf US Boden
Deswegen war es nie im Gespräch zur Übernahme von Katarsbeck

und im insoverfahren brav seine forderungen anmelden.
vor drei Monaten wurden sie zumindest noch nicht als gläubiger zugelassen
und waren  beim  assetdeal mit asbeck aussen vor hatten kein Stimmrecht im Gegensatz zu den anderen anerkannten gläubigern.
werden die hemlockforderungen im prüftermin nicht anerkannt gehen sie bei den verbliebenen
assets ebenfalls leer aus. hemlock hat keine ansprüche gegen die us-tochter.
die forderungen richteten sich gegen die solarworld industries GmbH resultierend aus den von derselben eingegangenen abnahmeverpflichtungen und als deren sozusagen Rechtsnachfolger
in folge der Umstrukturierung des Konzerns gegen die deutsche  solarworld ag.
die amerikanische tochter ist zum einen nicht insolvent und nur indirekt vom insoverfahren betroffen. was mit dieser geschieht und die daraus resultierenden erlöse erhalten die anerkannten
gläubiger und vorrangig dabei die besicherten.
hemlock hat keine direkten forderungen gegenüber der us-tochter und bei nicht Anerkennung in Deutschland schauen sie komplett in die röhre und natürlich auch keinerlei zugriff auf die us solarworld...
und für potentielle kaufinteressenten an der wenn gewünscht frei über die inso verkaufbaren us-tochter spielt hemlock nicht die geringste rolle...  

 

inwiefern jede Tochter für den Mutterkonzern und umgekehrt haftet ist gesetzlich  geregelt.
Wenn du denkst man kann mal eben eine Tochter gründen und damit dann machen was man will und der Mutterkonzern sei davon nicht betroffen, ist schlicht weg falsch.
Informiere dich erst einmal über dieses Firmenrecht.
Und was DE Gerichte in Europa entscheiden interessiert in den USA niemanden und dort steht das Werk und nicht in Deutschland.
Hemlock hat beide Verhandlungen gewonnen nach US Recht und meines Wissenstandes ist das Urteil nun auch bereits rechtskräftig.
Somit wird Hemlock auch sein Recht ausüben gegen die Solarworld USA ....

kann man jetzt erahnen, warum Asbeck es so eilig hatte mit der Inso
Wäre nämlich in den USA die Berufungsverhandlung VOR der Inso rechtskräftig geworden, hätte das ev  Einfluß gehabt auf den Asset Deal, den Asbeck nach der Inso mit dem IV für die DE Werke abgeschlossen hat...vorausgesetzt in DE bzw in der EU wäre das Verfahren und dessen Urteil aus den USA anerkannt worden. Dies wäre dann wahrscheinlich in Brüssel entscheiden worden, dort sitzen ja besagte mit ihrer Lobby in Hülle und Fülle.

Trotzdem hätte dann das Urteil Vorrang.. so war kein Rechtskräftiges Urteil anhängig und somit kann man auch auf den Deal nicht mehr zurück greifen, sondern eben nur mehr auf das verbliebene US Werk.

Tja da wird wohl ein Schuh draus.

welche Gründung ?
und rechtlich hahnebüchender Unsinn
gegen wen hat hemlock einen vollstreckbaren titel?
hemlock hat keine "rechte" wie du es obendrein gesagt falsch ausdrückst gegen die
solarworld USA!
der insoverwalter kann auch heute und schon länger in absprache mit und abgesegnet von den anerkannten gläubigern seit langem   die us tochter an einen Investor verkaufen  
hemlock hat bis dato nicht den geringsten einfluss darauf. und dies wird sich m.e. auch nicht ändern. hemlock hat in den USA einen Pyrrhussieg errungen und finanziell als grosser verlierer der inso stehen sie doch sowieso schon lange fest.
im falle einer nichtanerkennung der forderungen
im Prüfungstermin gehen sie halt komplett leer aus....
den amerikanischen Staat interessiert doch der Prozess solarworld hemlock nicht die bohne.
seit den Zeiten des wilden westen hat sich halt ein bisserl was schon verändert.

deswegen reißen sich ja die Interessenten so um das Werk

Wie viel Gebote sind ausständig?
Du scheinst dir immer noch nicht im klaren zu sein, dass Solarworld USA auf US Boden steht und nicht auf DE Boden

Warum bloß hat  der gute Asbeck das Werk nicht auch  gleich bei seinem Deal mitgenommen?
Wäre doch sicher auch noch um ein paar Millionen mitgegangen und wär doch ein super Deal gewesen..denn nach deinen Aussagen nach wird das Werk ja bald, wenn Trump die Zölle absegnet, um ein vielfaches höher stehen.

Ja komisch, dass man so ein gutes Werk, wo ja niemand etwas machen kann dagegen, einfach mal so den Gläubigern über lässt...war das die soziale Asbeck Ader =?  ;))

Deine Posts sind wie immer Seifenblasen..die schwirren kurz mal rum und dann zerplatzen sie, wie alle anderen Posts auch von dir seit nun ca 3 Jahren

du schreibst, du hast dir Anleihen gekauft, um besser als Aktionär auf dem laufenden zu bleiben
Das bedeutet dann wohl, dass du diese vorrangig gekauft hast um an mehr und aktuellere Infos u kommen
Als Investor hast du dich nie ausgegeben bei den Anleihen  das konnte man nur von den Aktien lesen bei dir

Also verstehe ich das hier jetzt richtig...du setzt dich für ein paar Stück Anleihen ein, damit du zusehen kannst wie deine , ich vermute nun mal, größere Investition an Aktien wertlos wird?

Naja...das kommt mir so vor, wie wenn ein Fußballclub beim 10:0 das Ehrentor feiert.

Aber gut..jeder wie er will

Chance einen signifikant hohen Anteil sener aufgemachten forderungen zu erhalten.
auf die seit dem vermeintlichen Neustart schon vorrangig  besicherten teil an den vorhandenen assets (für bestehende gläubiger) heranzukommen sowieso nicht.
was hemlock erreicht hat war das quasi unmöglich machen von benötigten neuen Refinanzierungen einhergehend mit der sinkenden Liquidität.
verursacht durch entstandene Verluste aufgrund der schlechten geschäftsentwicklung einerseits und die Rückführung von Verbindlichkeiten andererseits.
so ist nicht nur das ek in den zwei jahren 2015 und 2016 von um 117 mio € auf 121 mio € geschmolzen
sondern auch das fk reduzierte sich in diesem Zeitraum um 122 mio € auf 565 mio €  

   

ziemlich schnuppe....
und ein blick auf die Entwicklung der adnleihekurse in den Monaten seit insobekanntgabe
sagt doch m.e. eigentlich alles....
hinsichtlich lohnendem invest und der "betroffenheit " der anleihegläubiger von der hemlockgeschichte.
die anleihegläubiger erhalten nicht nur aber primär Geld zurück aus den noch vorhandenen assets (einen nicht unerheblicher teil davon stellt die us-tochter dar) der solarworld ag. wenn du immer noch glaubst sie müssten sich aus den assets entstehende erlöse daraus redlich mit hemlock teilen kannst du das aber natürlich gerne auch weiterhin noch tun.....
 

(obendrein überall seit Monaten nachzulesen in den medien und oft genug hier eingestellt )das der ausgang der Petition und die von trump jetzt zu treffenden Entscheidungen zu den vorgeschlagenen massnahmen der usitc massgeblichen einfluss auf den us-solarmarkt in den nächsten jahren haben wird. und diese selbstredend auch auf den wert der us solarworld signifikant beeinflussen werden.
dies ist dem insoverwalter und auch den gläubigern wie auch potentiellen interessenten sehr wohl bewusst.
den gläubigern wurde der sehr umfangreiche bericht des insoverwalters zugänglich gemacht.
mehr gibt es dazu m.e. im Moment gar nicht zu sagen.
   

ist für Solarwolrd USA ebenfalls nicht mehr relevant, was in den nächsten Jahren sein wird.
Und ein Werk wird nach deren Modernität bewertet...kannst du auch überall nach lesen
Und das trifft auf Solarworld USA wohl nicht mehr zu.

solarworld USA - egal ob die us tochter verkauft wird oder nicht.
und was trump machen wird... wir werden es wissen spätestens bis zum 13. Januar 2018
und  trump kann frei entscheiden ungebunden an die vorschläge und empfohlenen massnahmen der usitc
sprich massnahmen beschliessen die darunterbleiben oder darüberhinausgehen
quasi ein freibrief so gut wie nicht limitiert...
einfach mal nachlesen.....
pv-magazine-usa.com/2017/11/13/...01-over-to-president-trump/
  "The probability of restrictive tariffs is high."
In fact, according to an ITC document the president is free to impose “an increase in or imposition of a tariff, a tariff-rate quota, or a modification or imposition of a quantitative restriction; negotiating agreements, auctioning import licenses, initiating international negotiations, submitting legislative proposals to Congress; taking other appropriate and feasible action otherwise authorized; or any combination of the above actions.”

In other words, President Trump can do just about anything. There are precious few limitations, but these include that initial trade action can last four years (and be extended to up to eight years), and that tariffs are limited to 50% of the price of products “above the rate existing before the proclamation of action”.

   

ich könnte mit dir schon heute wetten, dass Trump keine Strafzölle einführen wird...und wenn dann halt was minimales... als Augenwischerei,

und ganz ehrlich, das weißt du auch sehr gut, ihm ist so was von s...e...  was die Solar-Industrie in den USA macht...
Öl, Gas, Waffen... das ist ihm viel wichtiger!
jetzt holt er die Chinesen, die ca. 84 Milliarden u.a in Fracking investieren werden

"China Energy Investment Corp. plans to invest $83.7 billion in shale gas development and chemical manufacturing projects in the state over two decades, according to a statement from the state’s Department of Commerce."

daher...

und außerdem gibt es immer noch den Hemlock, was du gerne immer wieder vergisst

in meinen Augen sind beides, die Aktien und die Anleihen, ein no go, und ich betrachte die als wertlos

kann nun wirklich keiner mit Gewissheit vorhersagen.
ich selbst rechne mit zöllen in signifikanter höhe und auch mit quantitativen beschränkungen
für mindestens 4 jahre....  
die chance zu versuchen ein elementares wahlversprechen plakativ umzusetzen wird er sich
m.e. nicht entgehen lassen...