Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Denke Hansalufti kann das noch genauer erklären.
Aber Prinzip ist so:
Du fragst Horst ob er dir für 100€ Gebühr 1000 seiner Aktien leiht. Danach verkaufst du die für derzeit ~10,70. Dann hoffst du auf fallende Kurse. Die liegen dann z.B. bei ~9,70 und du kaufst dir 1000 Aktien zurück. Die gibste dann Horst +100€ und hast 900€ gemacht.
Damit beeinflusst du den Kurs aber eher nicht so...
Glaube, dass es die Menge macht. Also wenn du ~50.000 oder mehr Aktien verkaufen willst gibt es für 10,70 nicht genug Käufer. Aber drunter. Dann bewegt sich der Kurs eher gen Süden und verunsichert andere Marktteilnehmer die wiederum ihre Aktien verkaufen. Wenns gut läuft hast du ne ordentliche Marge mit der du Arbeiten kannst und entspannt deine ~50.000 Aktien zurückkaufst.
Glaub so ungefähr sollts laufen... Die "Attacken" stelle ich mir eher als weiteren Abverkauf der geliehen Aktien vor. Bei ner ordentlich großen Marge hat man auch ne hohe Fehlertoleranz..

Hoffe ich habs richtig. Falls nicht bitte korrigieren!

Skandal wie bei VW oder Tesla oder Wirecard. Wobei bei Wirecard scheint es voll in die Hose gegangen zu sein :-)

Oder wie bei DB mit den laufenden Klagen. Da kann man gut shorten :-)

Das Prinzip der Leerverkäufe hab ich auch verstanden. Der Zeithorizont ist aber meist länger als ein Tag. Ich habe Hansalufti so verstanden, dass die Shortattacken im Tagesverlauf kommen. Das müsste man dann aber durch eine Meldung im Bundesanzeiger am nächsten Tag nachvollziehen können. Und da tut sich eher selten was.

Dann muss der gute Lufti mal Licht ins Dunkel bringen. Da muss ich ehrlich gestehen, dass ich da nur ne Vermutung hab. Mit dem Bundesanzeiger hast du nämlich Recht. Daher wäre nur noch ne Möglichkeit über "Sub Firmen" o. Ä. <0,5% zu traden...
Aber Lufti wirds richten :)

Mehr als Suspekt !Ein Schelm wer böses dabei Denkt ! ?

es ist ja keine Geheimnis, dass die Short-Buden alle Möglichkeiten nutzen, die getätigten Verkäufe zu verdecken. Da gibt es die unterschiedlichsten Instrumente. Favorit ist natürlich die Schachtelung der Ver-
käufe über viele Mittelsfirmen (eben Subs), die dann die Verkäufe im Kleinen durchführen. Hierbei machts natürlich die Menge der Subs. Viele kleinere Verkäufe, führen zur größeren Shortattacke, die dann eben nicht so offensichtlich im Bunderanzeiger nachzulesen ist.  

Danke für die Klärung!
@ Bürschen
Nach 30 Jahren Börse wird man paranoid hmm? ;)

Ich geb mir meist irgendwelche Foren ne Zeitlang bis ich Lust hab auch mal was zu schreiben.
Prinzipiell bin ich eher der Long Typ. Aber versuche immer neutral zu sein.
Ansonsten haben hier beide Seiten (Long & Short) in letzter Zeit die Qualität die hier teilweise herrscht verwässert.
Bisschen viel Schadenfreude teilweise. Lufti bashen, weil er immer Prophezeiungen raushaut die nur partiell eintreffen ist genauso shit wie die Schadenfreude wenns nicht so kommt.
Müsst halt selbst wissen was ihr für ne Diskussionskultur haben wollt.
PS. Ich bin immer zu allen nett ;)

mit bashen hat das aber nicht zu tun. Da hier falle alle am pushen sind, wirken die Realisten wie Basher.
Ich habe bereits vor Monaten von 10,70 € gesprochen. Da standen wir noch bei über 14. Alle lachten mich aus. Jetzt sind hier die meisten froh, dass die 10er Marke NOCH hält.....  

Stimme dir zu, dass das pushen zu stark war.
Aber pushen heisst drücken, das geht in beide Richtungen ;)
Damit meine ich, dass du die Kontrameinung auch zu hart pushst. Mehr Fingerspitzengefühl, dann orientieren sich vielleicht die Leute eher an deiner Meinung.

Ansonsten: "Noch" groß geschrieben? Du siehst die LH also stark überbewertet? Die Piloten sind natürlich ne Nummer für sich, aber so schlecht steht die LH nu auch nicht da.
Hinterfrag dich mal, ob nicht manchmal der Wunsch Vater des Gedanken ist. Denn euphorisches positiv/negativ pushen bringt nicht wirklich Mehrwert.

www.deraktionaer.de/aktie/...ist-zum-zock-verkommen-268440.htm

Komm las gut sein wer will den schön was vom Aktionär hören. Einfach infantil

Ami ISM überraschend um 3,2 Punkte gefallen ! Das ist ne Hausnummer !

passt alles, jeden tag auf und ab, mit tendenz nach oben

na Bully, magst den Mist bald wieder kaufen ?

ich hab mal bei 10.63 1% meiner Scheine mit KO PUTS abgesichert

Im Prinzip richtig erklärt. Ein wichtiger Faktor ist noch die selbsterfüllende Prophezeihung: Hedgefonds A geht dick short, meldet das über den Bundesanzeiger. Andere Investoren sehen dass und wissen, dass A auf fallende Kurse wettet. Daraus entsteht Kaufzurückhaltung, denn es könnte ja sein, dass der Hedgefonds schon von schlechten Nachrichten weiß, die der Kapitalmarkt nicht kennt (auch wenn das Insiderhandel und damit strafbar wäre, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das täglich passiert). Aufgrund der Kaufzurückhaltung stehen den normalen Verkäufern entsprechend weniger Verkäufer gegenüber und der Kurs fällt tatsächlich. Das klappt besonders gut in den Sommermonaten, wenn kaum Aktien gehandelt werden und daher schon geringe Verkäufe große Kursveränderungen bewirken.

Und es klappt nur, wenn genug Leute ehrfürchtig den Hedgies folgen, denn meistens platzt so ein Zock, wenn jemandem auffällt, dass der Kaiser nackt bzw. die Aktie fundamental unterbewertet ist.

Doof, wenn der Kurs steigt, denn dann müssen die Hedgefonds entweder wesentlich teuer wieder einkaufen um die Aktie zurück zu geben. Oder sie müssen sie sich bei Horst nochmal leihen und nochmal 100 EUR Leihgebühr bezahlen.

---
Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

Aber wir stoßen nun an den oberen Bereich der tradingrange an. Mehr lassen die hedgies nicht zu  

deine Fehler wiederholen sich, gleicher fehler wie letztes jahr bei dir

du meinst LH dreht nach unten, tatsächlich gehts in wellen aufwärts

und deine puts werden wertlos

der range wird sich kontinuierlich nach oben verschieben

Ich denke das hört sich doch auch ganz gut an.

de.reuters.com/article/...nd-lufthansa-air-china-idDEKCN1174BC

Mal ganz andere News als Streiks, Terror und Horroranalysen.
Gruss
DMvM

hat jetzt zwei aufeinander folgende Tage die Shortquote abgebaut

Das kann die anderen anstecken, viele befinden sich im selben Raum, es gibt aber nur eine Tür, das ist zu eng damit alle gleichzeitig gut rauskommen

Denke die 10.8 - 11 Euro als baldiger neuer Trading Range sind unausweichlich

Wieso versuchst Du hier durch permanente Wiederholung zu suggerieren, die Hedgies würden den Kurs bestimmen. Sie sind ein Einflussfaktor, wie in #20242 beschrieben. Aber Du bist jemand, der am FKK-Strand für Monarchen noch nicht merkt, dass der Kaiser nackt ist.

---
Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

da hat mal jemand hier nach realtime orders gefragt, wozu sollte das gut sein ?

ich hab z.b. oft offene aufträge im markt platziert, heute ein KO PUT Verkauf bei ca 10.53

Realtime orders hier reinstellen bringt nix viel, hab mir auch abgewöhnt ständige Trades hier zu posten

es wären dringend positive News der LH notwendig, die die Tür schließt so daß alle Leerverkäufer gleichzeitig durch diese Tür raus wollen.  

Wenn hier Marshall Wace mit eine Shortquote von 0,1 - 0,2% täglich hin und her jongliert hilft das leider nicht all zuviel wie heute wieder zu sehen ist.  
Und bei niedrigen Umsätzen haben dies es leicht den Kurs zu steuern.

Der Kurs wird immer Richtung 10,50 gedrückt...

ist für den Kunden nicht der Knaller LH Preise zu bezahlen und ggf. dann mit Air China zu fliegen, bzw. umgebucht zu werden... mal ehrlich wer möchte das schon.