Up Up the Way , so ists recht. Großes Lob an LUFTI die 10,50 schon unterschritten !
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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...
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Wieso feiert ihr eigentlich immer eine Entwicklung (Egal in welche Richtung) so hart?
Ist doch ziemlich egal wer am Ende recht hat. Man muss nur oft genug und lang genug irgendwas labern und irgendwann triffts ein.
Hier ist mal echt fast nur noch OT... Schade
Ist doch ziemlich egal wer am Ende recht hat. Man muss nur oft genug und lang genug irgendwas labern und irgendwann triffts ein.
Hier ist mal echt fast nur noch OT... Schade
bei (sagen wir mal) 0,5 Euro Divi zu einem Kurs von 10 oder 10,40 oder 10,50 dann ergibt es doch eine Rendite von 4,8% bis 5%, oder? Wo kann man heutzutage noch solche Zinssatz bekommen?
Und wenn der Kurs mal auf 8 Euro fallen sollte, dann könnte man doch nachkaufen? bei 0,5 / 8 ergibt 6,25%
Und wenn man den Chart in den letzten 10 Jahren ansieht, dann prallt der Kurs entweder um die 8 oder 10 ab. Also was kann man hier falsch machen? Divi abkassieren und bei besseren Kurs wieder verkaufen.
Und wenn der Kurs mal auf 8 Euro fallen sollte, dann könnte man doch nachkaufen? bei 0,5 / 8 ergibt 6,25%
Und wenn man den Chart in den letzten 10 Jahren ansieht, dann prallt der Kurs entweder um die 8 oder 10 ab. Also was kann man hier falsch machen? Divi abkassieren und bei besseren Kurs wieder verkaufen.
...und stelle fest, dass die Stimmung hier sehr aufgeheizt ist. Da ich eher an sachlichen Diskussionen interessiert bin und Pöbeleien für kontraproduktiv und reine Zeitverschwendung halte, habe ich mich bisher zurückgehalten. Dennoch wollte ich jetzt auch mal meine Meinung zur Lufthansa-Aktie äußern.
Ich bin im Augenblick nicht in LH investiert. Auf lange Sicht hat das Unternehmen ein gewisses Potential und bietet langfristig orientierten Anlegern auch eine ordentliche Dividende. Im Moment würde ich aber nicht einsteigen. Ich rechne damit, dass der Kurs in den nächsten Wochen noch stark fallen wird. Das ist nicht sicher, aber ich halte es für wahrscheinlich. Sichere Vorhersagen gibt es an der Börse nie, es geht immer nur um Wahrscheinlichkeiten. Im Moment ist die Wahrscheinlichkeit eines weiteren Kursverfalls aber - meiner Meinung nach - recht hoch.
Irgendwo habe ich in den vergangenen Beiträgen einen Hinweis darauf gelesen, dass Chartanalysen in diesem Thread nicht erwünscht seien und dass das angeblich aus der Überschrift hervorgehen würde. Allerdings weiß ich nicht, wo genau das stehen soll. Möglicherweise habe ich es übersehen.
Ich kann meine Vermutung, dass der Kurs der LH-Aktie weiter fallen wird, charttechnisch gut begründen. Da dieser Ansatz aber möglicherweise unerwünscht ist, werde ich es nur auf Anfrage tun.
Ich bin im Augenblick nicht in LH investiert. Auf lange Sicht hat das Unternehmen ein gewisses Potential und bietet langfristig orientierten Anlegern auch eine ordentliche Dividende. Im Moment würde ich aber nicht einsteigen. Ich rechne damit, dass der Kurs in den nächsten Wochen noch stark fallen wird. Das ist nicht sicher, aber ich halte es für wahrscheinlich. Sichere Vorhersagen gibt es an der Börse nie, es geht immer nur um Wahrscheinlichkeiten. Im Moment ist die Wahrscheinlichkeit eines weiteren Kursverfalls aber - meiner Meinung nach - recht hoch.
Irgendwo habe ich in den vergangenen Beiträgen einen Hinweis darauf gelesen, dass Chartanalysen in diesem Thread nicht erwünscht seien und dass das angeblich aus der Überschrift hervorgehen würde. Allerdings weiß ich nicht, wo genau das stehen soll. Möglicherweise habe ich es übersehen.
Ich kann meine Vermutung, dass der Kurs der LH-Aktie weiter fallen wird, charttechnisch gut begründen. Da dieser Ansatz aber möglicherweise unerwünscht ist, werde ich es nur auf Anfrage tun.
Eröffnungspost #1, Zeile 1: "Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll."
Aber von mir aus kannst Du gerne auch die CT-Argumente posten. Die Idee, das abzutrennen, geht darauf zurück, dass es vor Jahren hier im Forum diese beiden Lager gab und sich dann immer im Thread über den Sinn der CT gestritten wurde. Dieses Forum diente dazu, CT und diese Diskussion rauszuhalten und sich auf Fundamentales zu konzentrieren und den Thread lesbar zu halten.
Im Vergleich zu dem riesen Haufen Müll an Einzeilern mit unbegründeten Kurszielen, der hier seit geraumer Zeit gepostet wird, ist die CT sicher eine interessantere Methode und der Thread hier ist deswegen eh schon komplett unlesbar. Also nur zu, freue mich auf Deine CT-basierten Argumente.
---
Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.
Aber von mir aus kannst Du gerne auch die CT-Argumente posten. Die Idee, das abzutrennen, geht darauf zurück, dass es vor Jahren hier im Forum diese beiden Lager gab und sich dann immer im Thread über den Sinn der CT gestritten wurde. Dieses Forum diente dazu, CT und diese Diskussion rauszuhalten und sich auf Fundamentales zu konzentrieren und den Thread lesbar zu halten.
Im Vergleich zu dem riesen Haufen Müll an Einzeilern mit unbegründeten Kurszielen, der hier seit geraumer Zeit gepostet wird, ist die CT sicher eine interessantere Methode und der Thread hier ist deswegen eh schon komplett unlesbar. Also nur zu, freue mich auf Deine CT-basierten Argumente.
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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.
LH hat von 2011 - 2016 543 Mio Divi gezahlt.
Das EK ist im gleichen Zeitraum von 7949 auf 5768 Mio abgekackt.
Wie lange sollte LH denn diese 50 Cent Divi zahlen?
Wie lange würde es dauern bis LH durch die Divi insolvent wird?
Umsonst hat LH 2012 und 2014 die Divi wohl nicht ausgesetzt.
Und so tolle Jahre wie 2015, das sie für 500 Mio mehr eine Fluglinie vekauft, als sie sie eingekauft habe, passiert nunmal nicht jedes Jahr.
Positiv ist weiterhin der Derivategewinn aus Kerosin zu betrachten.
Ohne ihn hätte LH ja noch einmal 500 Mio weniger vST verdient / würde LH dieses Jahr 500 Mio weniger verdienen.
Meine Meinung
Das EK ist im gleichen Zeitraum von 7949 auf 5768 Mio abgekackt.
Wie lange sollte LH denn diese 50 Cent Divi zahlen?
Wie lange würde es dauern bis LH durch die Divi insolvent wird?
Umsonst hat LH 2012 und 2014 die Divi wohl nicht ausgesetzt.
Und so tolle Jahre wie 2015, das sie für 500 Mio mehr eine Fluglinie vekauft, als sie sie eingekauft habe, passiert nunmal nicht jedes Jahr.
Positiv ist weiterhin der Derivategewinn aus Kerosin zu betrachten.
Ohne ihn hätte LH ja noch einmal 500 Mio weniger vST verdient / würde LH dieses Jahr 500 Mio weniger verdienen.
Meine Meinung
EK Q2 2016 nach Abgang Dividende
2. Quartal 3.555
jährlicher EK Verschleiß bei 230 Mio Divi ca 1 Mrd
2. Quartal 3.555
jährlicher EK Verschleiß bei 230 Mio Divi ca 1 Mrd
Eine detaillierte und gut begründete Chartanalyse würde ich (nach der ganzen geposteten Polemik hier) sehr begrüßen. Biite, nur zu :-)
Abverkauf, die Shorties geben wieder alles. 10,20 Eur. voraus..........
Wenn ich die sehen will geh ich auf L& S da kann ich sie einsehen ab 1998 alle Höhen und Tiefen warum auch immer !
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#20012 
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#20013
Immer her mit der Chartanlayse und der damit einhergehenden Prognose :-)
hoffentlich liegst Du mit der LH Chart Analyse besser als bei Deiner @Takkt Studie.
Die war nämlich, gelinde gesagt, voll daneben?
Die war nämlich, gelinde gesagt, voll daneben?
Da die Frage nach der Dividende der LH kam, hier das Zitat dazu aus der Konzernhomepage: "Die Dividendenpolitik der Lufthansa Group sieht eine Ausschüttungsquote zwischen 10 bis 25 Prozent vom EBIT des Konzerns vor, sofern der Jahresüberschuss des nach handelsrechtlichen Vorschriften zu erstellenden Einzelabschlusses der Deutschen Lufthansa AG eine Ausschüttung in dieser Höhe deckt und sonstige Einflussfaktoren dem nicht entgegenstehen."
Das finde ich eine solide und nachhaltige Vorgehensweise und wüsste nicht, warum man diese Strategie in den nächsten Jahren nicht weiterfahren sollte. Es ist richtig, dass die EK-Quote in den letzten Jahren schwankte:
2015: 18,0%
2014: 13,2%
2013: 21,0%
2012: 16,9%
2011: 28,6%
2010: 28,4%
2009: 23,5%
2008: 29,4%
Aber: Der Geschäftsbericht 2015 von Air Berlin erwähnt das Wort Eigenkapitalquote nicht einmal. Aus gutem Grunde, denn das Eigenkapital wird mit -415,6 MioEUR angegeben, was bei einer Bilanzsumme von 1418,4 MioEUR eine negative EK-Quote von -29,3% ergibt.
Bei den Zahlen für Air France KLM (<0%, also negativ) und der International Airline Group (17,9%) muss ich mit auf finanzen.net verlassen, da diese nicht explizit im Geschäftsbericht genannt sind. Low Cost Carrier lasse ich außen vor, weil diese leasen und nicht wie die LH die meisten Flugzeuge selbst besitzen (was natürlich gut für die EK-Quote, aber schlecht für die langfristige Profitabilität ist).
Wenn wir schon bei den finanzen.net Kennzahlen sind, gleich noch zu den KGVs dieser Peers im Jahre 2015:
IAG=11,73
Air France-KLM=11,18
Lufthansa=3,89
Trotzdem arbeitet die LH an der EK-Quote, diese ist noch unter dem erklärten Ziel von 25%, weil die Pensionsrückstellungen für die "Beamtenverträge" vor allem der Piloten in 2015 bei sagenhaften 6,6 Milliarden lagen. Daran arbeitet die LH durch die Umstellung auf Festbeträge und die Externalisierung der Pensionsfonds.
Alles in allem sehe ich eine krasse Unterbewertung der LH sowohl auf absoluter Kennzahlenbasis (v.a. KGV und Dividendenrendite) als auch im Vergleich zu Peers.
Diese wird aktuell durch die CT und den Short-Angriff überdeckt. Es ist eine Frage der Zeit, wann sich dieser Nebel lichtet und der Kurs hochspringt. Wer (wie ich) so lange Geduld hat, dem kann es egal sein, ob vorher nochmal die 10 unterschritten werden, oder nicht. Bei der dotcom-Blase haben auch alle die Trader (aufgrund der CT und Hedgefonds) bejubelt, bis irgendwer merkte, dass die Aktienpreise gar nicht mehr zum Wert und der Profitabilität des Unternehmens passten. Hier ist es genauso, nur dass die LH massiv unterbewertet ist.
---
Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.
Das finde ich eine solide und nachhaltige Vorgehensweise und wüsste nicht, warum man diese Strategie in den nächsten Jahren nicht weiterfahren sollte. Es ist richtig, dass die EK-Quote in den letzten Jahren schwankte:
2015: 18,0%
2014: 13,2%
2013: 21,0%
2012: 16,9%
2011: 28,6%
2010: 28,4%
2009: 23,5%
2008: 29,4%
Aber: Der Geschäftsbericht 2015 von Air Berlin erwähnt das Wort Eigenkapitalquote nicht einmal. Aus gutem Grunde, denn das Eigenkapital wird mit -415,6 MioEUR angegeben, was bei einer Bilanzsumme von 1418,4 MioEUR eine negative EK-Quote von -29,3% ergibt.
Bei den Zahlen für Air France KLM (<0%, also negativ) und der International Airline Group (17,9%) muss ich mit auf finanzen.net verlassen, da diese nicht explizit im Geschäftsbericht genannt sind. Low Cost Carrier lasse ich außen vor, weil diese leasen und nicht wie die LH die meisten Flugzeuge selbst besitzen (was natürlich gut für die EK-Quote, aber schlecht für die langfristige Profitabilität ist).
Wenn wir schon bei den finanzen.net Kennzahlen sind, gleich noch zu den KGVs dieser Peers im Jahre 2015:
IAG=11,73
Air France-KLM=11,18
Lufthansa=3,89
Trotzdem arbeitet die LH an der EK-Quote, diese ist noch unter dem erklärten Ziel von 25%, weil die Pensionsrückstellungen für die "Beamtenverträge" vor allem der Piloten in 2015 bei sagenhaften 6,6 Milliarden lagen. Daran arbeitet die LH durch die Umstellung auf Festbeträge und die Externalisierung der Pensionsfonds.
Alles in allem sehe ich eine krasse Unterbewertung der LH sowohl auf absoluter Kennzahlenbasis (v.a. KGV und Dividendenrendite) als auch im Vergleich zu Peers.
Diese wird aktuell durch die CT und den Short-Angriff überdeckt. Es ist eine Frage der Zeit, wann sich dieser Nebel lichtet und der Kurs hochspringt. Wer (wie ich) so lange Geduld hat, dem kann es egal sein, ob vorher nochmal die 10 unterschritten werden, oder nicht. Bei der dotcom-Blase haben auch alle die Trader (aufgrund der CT und Hedgefonds) bejubelt, bis irgendwer merkte, dass die Aktienpreise gar nicht mehr zum Wert und der Profitabilität des Unternehmens passten. Hier ist es genauso, nur dass die LH massiv unterbewertet ist.
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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.
heute volle Bulle nachgekauft. Gut so ...
Morgen geht's wieder aufwärts.
To be honest: Ich warte mit dem Nachkauf auf die schon lange angekündigten 10,20 EUR. Ich glaub zwar nicht dran, bin aber schon dick genug eingekauft um mich nicht zu ärgern, wenn der Kurs jetzt "schon" anspringt und sicher genug, um nachzukaufen, wenn dieser Kurs kommt.
Ohne die Basher hätte schon schon jetzt nachgekauft. Damit sich der ganze Ärger hier lohnt, warte ich um Danke sagen zu können, wenn die bärischen Mitforisten mir somit zum billigen Einstieg geholfen haben werden.
---
Nur meine Meinung, kein Kauf- oder Verkaufsempfehlung.
Ohne die Basher hätte schon schon jetzt nachgekauft. Damit sich der ganze Ärger hier lohnt, warte ich um Danke sagen zu können, wenn die bärischen Mitforisten mir somit zum billigen Einstieg geholfen haben werden.
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Nur meine Meinung, kein Kauf- oder Verkaufsempfehlung.
neben meinen Langfrist LH Aktien und Mittelfrist (Ende 2017) Calls trade ich fast täglich LH KO Calls.
Heute morgen habe ich mir einen weiteren KO PUT ausgesucht und in kleiner Menge in mein Depot gelegt. KO bei ~11.5, da geht ja erstmal kein Weg so schnell hin, leider leider.
An Tagen wie heute, kann man locker auf der Welle der Hedgies mitsurfen, das ist geschenktes Geld.
Bin aber jetzt wieder mit einem KO Call drinnen, bei 10.35 - 10.4 könnte/sollte ein kleiner Boden sein, hoffentlich !
LH ist weiter ganz fest im Griff der Hedgies, 1 Euro pro Woche Anstieg ist nie und nimmer nachhaltig drinnen, schade, schade.
Heute morgen habe ich mir einen weiteren KO PUT ausgesucht und in kleiner Menge in mein Depot gelegt. KO bei ~11.5, da geht ja erstmal kein Weg so schnell hin, leider leider.
An Tagen wie heute, kann man locker auf der Welle der Hedgies mitsurfen, das ist geschenktes Geld.
Bin aber jetzt wieder mit einem KO Call drinnen, bei 10.35 - 10.4 könnte/sollte ein kleiner Boden sein, hoffentlich !
LH ist weiter ganz fest im Griff der Hedgies, 1 Euro pro Woche Anstieg ist nie und nimmer nachhaltig drinnen, schade, schade.
Gefällt mir gut.
Aber: ich glaube da geht noch ein bischen mehr nach unten, oder?
Nur Mut, Shorterz, die 10€ sind schon in Sichtweite!
In den letzten Wochen habe ich hier meine LH-Core-Holding fast verfünfacht. Ich schwör. In echt! Ohne den permanenten Leerverkaufswahn und den Analystenterror wäre das nie möglich gewesen.
;-)
Aber: ich glaube da geht noch ein bischen mehr nach unten, oder?
Nur Mut, Shorterz, die 10€ sind schon in Sichtweite!
In den letzten Wochen habe ich hier meine LH-Core-Holding fast verfünfacht. Ich schwör. In echt! Ohne den permanenten Leerverkaufswahn und den Analystenterror wäre das nie möglich gewesen.
;-)
Was verstehst Du denn unter Deiner "LH-Core-Holding"? Wenn das die Anzahl Deiner LH-Inhaberaktien beschreibt, dann fahren wir beide dieselbe Strategie.
Ich reagiere manchmal zu emotional auf das Bashing weil ich mich immer wieder wundere, wie extrem unterbewertete Titel trotzdem noch deutlich fallen können. Angeblich hat der Kurs doch immer Recht. Wir sehen hier, dass dieser Spruch nur ein schlechter Witz ist. Aber was solls, in die Röhre guckt ja nur, wer Panik bekommt und zu diesen Kursen seine Stücke hergibt.
Zertifikate sind nichts für mich. Einerseits wegen des zusätzlichen Emmitentenrisikos, andererseits weil man ja hier sieht, wie Kurse erfolgreich (wenn auch zeitlich befristet) manipuliert werden können. Bei KO-Scheinen reicht eine Sekunde unter der Schwelle und die Kohle ist futsch. Die Sommermonate mit dünnen Umsätzen bieten sich für diese Art der Manipulation geradezu an.
Don't fight the system, use it! Hier heißt das tatsächlich: Aktien nachkaufen was das Zeug hält und warten, bis entweder die Dividenden klingeln oder der Kurs anzieht. Oder beides.
---
Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.
Ich reagiere manchmal zu emotional auf das Bashing weil ich mich immer wieder wundere, wie extrem unterbewertete Titel trotzdem noch deutlich fallen können. Angeblich hat der Kurs doch immer Recht. Wir sehen hier, dass dieser Spruch nur ein schlechter Witz ist. Aber was solls, in die Röhre guckt ja nur, wer Panik bekommt und zu diesen Kursen seine Stücke hergibt.
Zertifikate sind nichts für mich. Einerseits wegen des zusätzlichen Emmitentenrisikos, andererseits weil man ja hier sieht, wie Kurse erfolgreich (wenn auch zeitlich befristet) manipuliert werden können. Bei KO-Scheinen reicht eine Sekunde unter der Schwelle und die Kohle ist futsch. Die Sommermonate mit dünnen Umsätzen bieten sich für diese Art der Manipulation geradezu an.
Don't fight the system, use it! Hier heißt das tatsächlich: Aktien nachkaufen was das Zeug hält und warten, bis entweder die Dividenden klingeln oder der Kurs anzieht. Oder beides.
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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.
Gestaffelte Käufe auf der fallenden Flanke + gestaffelte Verkäufe auf der steigenden Flanke. Und nie Alles verkaufen + langsam akkumulieren. Das ist hier meine Zock-Strategie. Also genau anders herum wie die meisten anderen Zocker hier rangehen.
(Finger Weg von Turbo-Zertifikaten und OS'e würde ich empfehlen. Klassisches Shorten und Kaufen bringt viel mehr. Manchmal sogar - des schnellen Geldes wegen - für ein paar Sekunden auch bei LH, wenn sich Bid und Ask irgendwo überschneiden. Aber ich trade LH grundsätzlich nur Long.)
(Finger Weg von Turbo-Zertifikaten und OS'e würde ich empfehlen. Klassisches Shorten und Kaufen bringt viel mehr. Manchmal sogar - des schnellen Geldes wegen - für ein paar Sekunden auch bei LH, wenn sich Bid und Ask irgendwo überschneiden. Aber ich trade LH grundsätzlich nur Long.)
da gibts auch Stop Loss, paar Cent kann man immer riskieren
Das ging heute wie eine Gerade nach unten, da kann man mit einem KO PUT dank der Hedgies nix falsch machen
45% plus in halbem Tag, ich hab leider nur eine kleine Pos mitlaufen lassen, aber die wird beim nächsten Mal grösser sein
Morgen gehts aber hoffentlich erst mal nach oben
Das ging heute wie eine Gerade nach unten, da kann man mit einem KO PUT dank der Hedgies nix falsch machen
45% plus in halbem Tag, ich hab leider nur eine kleine Pos mitlaufen lassen, aber die wird beim nächsten Mal grösser sein
Morgen gehts aber hoffentlich erst mal nach oben
sind 800 Mio zusätzlicher EBIT in Q3 eine schlechte Nachricht.
An der Börse darf man sich nicht vera.... lassen. Ziel bleibt 12-13 Euro bis Q3 Zahlen
An der Börse darf man sich nicht vera.... lassen. Ziel bleibt 12-13 Euro bis Q3 Zahlen
Mach ich genauso. Die nächste Tranche wird bei unter 10,20 EUR nachgekauft. Man muss aber die Geduld haben, die steigenden oder fallenden Flanken dann auch voll mitzunehmen.
Billig einkaufen (Kaufen in der Panik) finde ich hier einfach, die Unterbewertung ist offensichtlich. Schwieriger ist der Verkaufszeitpunkt (Verkaufen in der Euphorie). Da hätte ich noch mehr oder sogar alles bei über 20 EUR auf den Markt werfen sollen. LH ist seit Ewigkeiten in dem Korridor zwischen 8 und 21 EUR gefangen. Nur hat sich die Firma verändert während dieser Ewigkeiten massiv verändert, Umsatz und Gewinn gesteigert und Probleme angefasst und dabei gute Fortschritte gemacht.
Heute macht die LH gut 30% mehr Umsatz als vor 10 Jahren. Das wird sich irgendwann durch einen Ausbruch nach oben aus diesem Korridor bemerkbar machen. Den wollte ich nicht verpassen.
Ist nicht so lange her, dass die Aktie fast doppelt so teuer war und mein Schmerz hält sich in Grenzen, denn es ist kein Verlust, sondern nur verpasster Gewinn entstanden. Schade. Man lernt dazu.
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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.
Billig einkaufen (Kaufen in der Panik) finde ich hier einfach, die Unterbewertung ist offensichtlich. Schwieriger ist der Verkaufszeitpunkt (Verkaufen in der Euphorie). Da hätte ich noch mehr oder sogar alles bei über 20 EUR auf den Markt werfen sollen. LH ist seit Ewigkeiten in dem Korridor zwischen 8 und 21 EUR gefangen. Nur hat sich die Firma verändert während dieser Ewigkeiten massiv verändert, Umsatz und Gewinn gesteigert und Probleme angefasst und dabei gute Fortschritte gemacht.
Heute macht die LH gut 30% mehr Umsatz als vor 10 Jahren. Das wird sich irgendwann durch einen Ausbruch nach oben aus diesem Korridor bemerkbar machen. Den wollte ich nicht verpassen.
Ist nicht so lange her, dass die Aktie fast doppelt so teuer war und mein Schmerz hält sich in Grenzen, denn es ist kein Verlust, sondern nur verpasster Gewinn entstanden. Schade. Man lernt dazu.
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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.
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