Freenet Group - WKN A0Z2ZZ

Das liest sich ja alles sehr gut,was da in dem Bericht steht,
aber der Freenet Kurs sagt was ganz Anderes aus,wie man sieht !

Was bezweckt Goldman Sachs mit den ständigen Sell Ratings bei Freenet,
heute wieder, Kursziel von 23 Euro ,auf 21 Euro gesenkt,
das würde mich wirklich und wesentlich mehr interessieren !

Nochmals,Ende Januar 2018 stand Freenet noch bei ca. 33 Euro,
und heute stehen wir bei ca.25,50 Euro.

Was passiert hier mit Freenet ?
Warum wird Freenet so ausgepresst ?

Wie schon mal von mir gesagt,
nur die Dividende von Freenet bewegt mich dazu,
die FNTN Aktien weiter zu halten !

Was muß passieren,das die Aktie  Freenet,mal richtig startet ?
Ich weiß es nicht,gebe ich zu !

Vielleicht hat ja Jemand Anderer hier im Thread Antworten auf meine Fragen .

ich glaube nicht, dass der kurs dann einbrechen würde, weil vilanek die dividende streicht, sondern er würde einbrechen, weil massive zweifel bestünden, ob vilanek profitable "neue Umsatzfelder/Geschäftsfelder erschließen" könnte.

vor wenigen Wochen waren das noch traumhafte Kurse!
Es war auch verwunderlich die Aktie schwankte über Monate so gut wie gar nicht in einem sehr engen Korridor von nur 28-30 Euro.

Ich finde die Zahlen gar nicht so schlecht auch scheinen mir die zukünftigen Dividenden noch sehr gut abgesichert.
Eine höhere Ausschüttungsquote wäre aus meiner Sicht wünschenswert gewesen. Neue Investitionen ja aber nur wenn sie profitabel sind.
Die Dividendenerwartung des Marktes war offensichtlich auch viel höher, hätte man einmal Richtung 2 Euro rausgelegt wäre der Kurs auch weiter nach Norden gegangen.

Ich sehe den Wert aktuell also als Chance und sehr tief bewertet, die Market Cap. bringt gerade einmal 3,2 Mrd. auf die Waage, alleine die Finanzbeteiligung wäre dann schon ein Drittel davon.
Das lockt potentielle Investoren an.

Fantasie sehe ich im Verkauf der Sunrise, einer möglichen Übernahme durch Drillich/ UI oder jemandem anderen sowie im TV Modell und 5G.
Überhaupt wäre meine Empfehlung Sunrise zu verkaufen, potentielle Übernehmer werden das direkt machen und solche Filets zerlegen.
Das Geld daraus am Besten zurück zu den Aktionären. Flossbach und Storch (hatte vor 1 Jahr auf 10% aufgestockt) sollte hier etwas mehr Einfluss nehmen und aktivistischer vorgehen.

Man darf nicht die positive Korrelation zu den anderen Telcos vergessen, die laufen im Moment alle nicht so gut und bieten deshalb ebenfalls gute Chancen.
Deutsche Telecom, Telefonica Deutschland, SES, mobilezone und sogar  Pro7 alle weisen zur Zeit niedrige Kurse und sehr hohe Dividenden aus.

FN gehört in jedes langfristige Dividendendepot, die Kurse jetzt sind Kaufgelegenheiten.

Schlechte O2-Qualität: das halte ich für keine Ausrede. Hier in Stuttgart ist es nicht besser geworden. In meinem Freundeskreis wechseln jetzt die letzten verbliebenen O2ler (DRI-Verträge) zur Telekom. Aber ich will hier keine Diskussion über die Netzqualität anzetteln. Das ist selektiv hier in Stuttgart und in meinem Freundeskreis so.  

monopolisten (es wären auch noch andere zu nennen) tippe ich durch die bank darauf, dass sie in spätestens 25 jahren wieder unter der haube des staates sind, oder die regulierungspolitik verändert sich diametral, denn mir ist völlig unklar, wie sie unter den derzeitigen rahmenbedingungen langfristig überleben könnten (stichworte: massive eingriffe in die preisgestaltung durch die behörden, anheizung des wettbewerbs durch die behörden, schwierige konsolidierung durch die kartellämter, hohe investitionskosten in lizenzen und netzausbau, hohe verschuldung, dividendenpflicht durch klamme kassen der staatlichen großaktionäre, sinkende arpus, dreiste lohnforderungen der gewerkschaften bei gleichzeitiger "political incorrectness" von kündigungen ... also etwas, das man in anlehnung an einen doppelnelson als achtfachnelson bezeichnen könnte).
wenn alles bleibt wie es ist, sieht es im verlgeich bei freenet top aus

p.s. zu telefonica deutschland: da würde ich mal einen blick zurück in die vergangenheit werfen und mir die geschichte der zeitweise börsennotierten töchter: terra lycos/networks und telefonica moviles ansehen

schön soll denn dieser Scheiss,mal ehrlich. Dax intra von Weltuntergangsstimmung 11700  auf rally.
Und Freenet? Ein Tanker orientierungslos auf hoher See.
A bisserl frischer Wind würde ihr gut tun was wiederum Villaneks Frisur schaden würde. :)

ist für mich bei meiner Anlageentscheidung für freenet ein wichtiger Faktor gewesen.
Billig allein und Ramschnetz - daran glaube ich langfristig nicht!

die jedes Jahr um 5-10 cent steigt hat etwas für sich. Allein eine konstante  Div. 1,70 macht bei 10 Jahren Haltedauer ohne Steuer 17.000 €, abzüglich KE verbleiben immerhin noch 12750€.
das sind 50% Gewinn über die Div. bei einem Einstiegskurs von 25€. Sollte sich dann noch der Kurs um 50% nach oben bewegen, hat man einen Verdoppler in 10 jahren ohne Wiederanlage der Div.
Ist doch eine prima Performance.
Doch vielen hier im Forum ist das nicht genug, sie sind gierig und erwarten jedes Jahr 15-20% Kursentwicklung. Das ist in einem gesättigten Markt unmöglich.
Steht FNT in 10 Jahren bei 50€, dann habe ich einen Kursverdoppler zuzüglich einer steigenden Dividende. Was will man mehr?

Mensch, alter Dividendenralleyfan, schön von Dir zu lesen. Ich dachte schon, Du hättest Dich in der russischen Taiga verritten.  

Dividendenrally :) Das wird wohl wieder nix dieses jahr.

weil es so schön günstig ist :-)

Mit einer Divi Rallye rechne ich weiterhin.
Jetzt wohl alle mir schwachen Nerven frühzeitig aus dem Markt geschüttelt wurden und die Großen sich einkaufen um die Divi zu kassieren.

Wird sich zeigen ...

hier ist, dass die fundamentale lage ebensogut mit KGV 8 wie mit KGV 18 bewertet werden kann. gefühlsmäßig würde ich sagen, dass es mit kursen über 28 ohne eindeutig positive news (von sunrise oder den neuen geschäftsfeldern) sehr schwierig wird, evtl. unmittelbar vor der HV, da dieses level in den vergangenen monaten vermutlich vor allem der zinspolitik der notenbanken zu verdanken war, gegenüber der die dividendenrendite bei freenet der aktie viel aufmerksamkeit verschaffte, aber bei den zinsen dürften die tiefs erreicht sein und mit vilaneks wackler bei der guidance 2018 hat sich das wahrnehmungsfenster jetzt verändert.
ohne draghi wäre die aktie sowieso höchstwahrscheinlich niemals über 30 gegangen, da die wachstumsproblematik seit langem offenliegt.    

Freenet und Drillisch werden wieder ähnlicher.

Drillisch hat jetzt auch ne Kooperation mit maxdome zum gleichen Preis, 7,99 Euro, wie Freenet. Und in IP-TV versucht sich Drillisch auch.

Zusammenschluss deshalb nur noch eine Frage der Zeit? Oder: Wer gräbt wem das Wasser ab? Oder beide in Konkurrenz zur Telekom, die sich von der Bundesnetzagentur wegen Stream-On einen Rüffel nach dem anderen einhandelt.?

sicher nicht ganz so einfach, wenn sich die zahl der mvnos binnen kurzer zeit von 3 auf 1 reduziert

und auch dieser Artikel spricht für FNT
www.fool.de/2018/03/06/...der-schnaeppchen/?rss_use_excerpt=1

Artikel ist aber auch Investment-Pornografie...

Im Moment würde ich Freenet als neutral einschätzen. Zu teuer um sie als günstig einzustufen und zu niedrig um als teuer zu gelten.

Fantasie fehlt nun einmal.
Wenn alles steigt nur Freenet nicht, ist dies natürlich schon ein Indiz für eine nicht optimale Grundstimmung.

von euch zu der möglichkeit, dass derzeit kräftig gedrückt werden könnte, um eine übernahme attraktiver zu machen?

wegfall der verlustvorträge ist natürlich weiterhin die giftpille, auch wenn sie in den vergangenen 8 jahren schon nicht unerheblich geschrumpft sein dürften.  

Welchen Vorteil hätte ein Mitbewerber FNT zu kaufen? Der Kaufpreis müsste dann um die 4Mrd. liegen. Wäre UI bereit so viel Geld auf den Tisch zu legen? Ich glaube nicht.

ich auch nicht, da das die eh nur stufenweise über Drillisch zu ziehenden maximal 30 % der Netzkapazitäten von o2 vermutlich sehr schnell sprengen würde, also keinen Sinn ergäbe. Anders sieht es evtl. für Slim aus, der damit nicht nur einen Fuß in den schweizer Markt, sondern auch auf einen Schlag eine ganze Menge Kunden + Daten für seine Deutschlandaktivitäten plus gut berechenbaren und sehr sehr üppigen Cashflows bekäme. Uns Kleinaktionären könnte er die Dividende dann natürlich sofort streichen. Und in Deutschland könnte er mal das Modell MVNO austesten, während er überall sonst in Europa als Netzbetreiber genau umgekehrte Vorteile + Nachteile hat.
Gefühlsmäßig glaube ich allerdings nicht, dass er diesen Weg gehen wird.

Andere Interessenten an Freenet? Aus der Medienbranche? Aus der Finanzbranche? Niedriger  Verschuldungsgrad + hohe Cashflows + eine relativ schnell zu versilbernde Aktienbeteiligung + niedriger Investitionsbedarf ergäben für manchen Zauberlehrling vielleicht schon Perspektiven auf schnelles Geld.

Was spricht denn gegen eine Übernahme? Erstmal ohne einen festen Zeithorizont!

Die meisten hier im Thread sind wahrscheinlich tendenziell der Meinung dass die Aktie derzeit überverkauft und Freenet unterbewertet ist. Also allein deswegen schon mal attraktiv für Übernahmen.

Und ich schaue mir auch gerne mal die Tagesumsätze an. Die sind derzeit außergewöhnlich hoch. Und ich mag mir irgendwie nicht vorstellen dass so viele Kleinanleger hier kaufen. Wer also sammelt ein?

Freenet hat für die Beteiligung an Sunrise 800 Mio, oder so ähnlich, auf den Tisch gelegt. Viel mehr würde auch ne 25%-Beteiligung an Freenet auch nicht kosten. Großer Fuß in der Tür!

UI hat sich an diversen Unternehmen beteiligt. TeleColumbus ca. 28,5% (läuft kurs- und gewinntechnisch nicht. Also strategischer Charakter!), Rocket Internet (Rohrkrepierer).

Also über Drillisch ran an Freenet. Die haben ne EK-Quote lt. Bericht  Q3-2017 von ca. 80%. Mehr geht nicht. Kreditwürdigkeit mit Sicherheit im Investmentgradebereich. Kriegen Geld also hinterhergeschmissen. Und wenn ich Zinsen in Höhe von 1% zahle, dafür aber ne Dividende von 6% kassiere sehen schlechte Geschäfte anders aus.

Und Drillisch darf 10 Mrd. über irgendwelche Finanzvehikel aufnehmen. Hatte da schon vorher was drüber geschrieben. Also wozu hat Drillisch sich diese exorbitante Summe in der aoHV im Januar genehmigen lassen? Auch die Möglichkeit das Stammkapital signifikant zu erhöhen?

Drillisch und Freenet zusammen ca. 25 Mio Kunden über alle Bereiche hinweg. DTAG, Vodafone und Telefonica, sie sind die Netzinhaber, demzufolge deutlich größer. Für mich kein Grund dass das Kartellamt hier ein Veto einlegt

Wortwahl Drilisch sinngemäß: "Wir sind die Nummer 4 auf dem dt. TelCo-Markt?  Selbstbewusst diese Aussage, denn Freenet hat aktuell ungefähr genauso viel Kunden.

Also abwarten und überraschen lassen.

wäre für uns Aktionäre nicht von Nachteil, doch besser wäre ein Ankeraktionär mit einer Beteiligung von etwa 25-30% der Einfluss auf die geschäftliche Entwicklung nehmen könnte.

werden ab 2018 erwartet bei Drillisch. Ab 2020 ca. 150 Mio. € p.a., ab Jahr 2025 ca. 250 Mio. € p.a.

Siehe Seite 5 des Links! 

https://imagepool.1und1-drillisch.de/v2/download/...praesentation.pdf

Möchte nicht wissen, wie hoch die dann beim Zusammenschluss mit Freenet wären! Klassische Win-Win-Situation.

Ankeraktionär. Das könnte auch schon Flossbach von Storch mit ihren 10% übernehmen. Die wollen aber auch nur die Kohle aus der Dividende haben.

die 6 % dividende kommen, wenn drillisch freenet schluckt? dann sind die verlustvorträge weg und die steuerquote steigt massiv an. Siehe "steuerliche risiken / verlustvorträge", s. 106, Gb 2016. Ähnliche probleme bei ankeraktionär >25 %. Es geht nur bis 24,99 %. Der Plan war ja immer, mit der hochprofitablen Drillisch unter das dach von Freenet zu gehen (jetzt auch unmöglich, da der telefonicavertrag an Drillisch gebunden ist).

Ich kenne das Problem von einer anderen Aktie (WCM), da war das auch so ein Thema, da die Verlustvorträge lange Zeit das einzige Asset der WCM waren.
Wie Du schon schreibst geht ein Anteilskauf bis 24% ohne Probleme. Darüber hinaus würden die Verlustvorträge anteilig verfallen, also nicht bei 25% alles auf einmal weg.
Weiterhin denke ich, dass sich findige Juristen bereits damit befassen wie man das umgeht.

Insofern ist für mich die Phantasie mit einem Paketeinstieg schon sehr reizvoll.

Wer will sich denn so ne lahme ente einverleiben.
Ausserdem blockt der villanek eh alles ab,der lässt keinen an seinen schreibtisch ran.
Kann mich noch daran erinnern als drillisch fast soweit war freenet zu schlucken.
Aber da bestand von seitens villanek kein interesse.