Ich bin gerne bereit mit Dir in dem Bereich zu diskutieren, in dem du versiert bist, Aktien und Zahlen, möchte aber darauf hinweisen, dass sowohl meine finamarkttechnische Betrachtung, als auch die betriebswirtschaftliche Bereich eigentlich genau in diesen Bereich fielen, und ich Dir in meinen postings verschieden Fragen gestellt habe, die du aber leider nicht beantwortet hast.
Auch ich bin bei den technischen Fragen darauf angewiesen mich zu informieren, was aber heutzutage im Internet ohne Probleme möglich ist. Ich unterstelle aber einmal, dass auch Herr Iltgen und die anderen Analysten, sich in der selben Positon befinden, und ebenfalls in diesem Punkt auf externes Wissen angewiesen sind. Und es ist nicht nur hier im Forum genannt worden, sondern auch in vielen Fachartikeln die im Internet zu finden sind, dass ein main PMIC kein einfaches Bauteil ist, sondern dass das design, die Produktion, das Testen und einbetten ein so kompliziertes technisches Bauteil ist, dass vielleicht 20-40 Firmen weltweit gibt, die sich darauf spezialisiert haben.
Wir können bei dieser Betrachtung völlig außen vor lassen ob der main PMCI im Iphone der beste ist oder nicht, ich stelle einfach nur die Tatsache fest, dass es sich um eines der komplexesten und wichtigsten Bauteile des Smartphone handelt, und es spezialisierte Elektronikkonzerne gibt, die sich auf deren Produktion spezialisiert haben.
www.elektroniknet.de/design-elektronik/...-145799-Seite-3.html
www.elektroniknet.de/design-elektronik/...n-teil-2-145974.html
Apple ist ein Konzern, der zu seinem Beginn vorwiegend Betriebssysteme und Anwendungssoftware entwickelt hat, später noch in den Vertrieb von Musik, Spiel und Software eingestiegen ist, und in aller erster Linie in Auftragsfertigung produzieren lässt.
de.wikipedia.org/wiki/Apple
Ich werde nun Vergleiche mit verschieden Branchen aufführen um Vergleiche zu ziehen.
1. Automobilindustrie
In der Automobilindustrie konstruiert jeder Hersteller inzwischen noch einen maximal 2 Motoren, ansonsten sind die Firmen mit der Konfektionierung beschäftigt, um die Bauteile der ausgesourcten Produktion zusammen zu stellen.
Wohlgemerkt handelt es sich dabei meist um ganz einfache Bauteile, als Beispiel Wasserpumpe, Bremsscheiben und Bremssattel usw.
Du benötigst kein Forschungslabor sondern nur Produktionsstätten.
Bei jeder Firma sind mit weitem Abstand aber die Entwicklungskosten, mit Forschungslabor und teuren Ingenieuren, die Bereiche, die die höchsten Kosten verursachen.
Im aktuellen Fall Apple - Dialog reden wir also davon, dass ein Softwarekonzern, von heute auf morgen in ein Geschäftsfeld einsteigt, von dem er von tuten und blasen keine Ahnung hat, da dies niemals Bestandteil seiner Betriebstätigkeit war.
Nenne mir bitte auch nur einen einzigen Fall in den letzten 30 Jahren an der Börse, bei dem diese "Strategie" aufgegangen ist und von Investoren mit Applaus versehen wurde, und gleichzeitig zu Kurssteigerungen geführt hat.
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Nein ich tue nicht so als wärst du ein outlier; ich versuche Dich nur darauf hinzuweisen, dass du gerade dabei bist dich der Schafsherde anzuschließen, deren subjektive Ansicht übernimmst, und dich einer objektiven Betrachtung verschließt.
richtig der Kurs hat sich halbiert - aber, und das ist der wirklich springende Punkt, unter ganz anderen Gesichtspunkten als dies normal an der Börse der Fall ist. Du sagst du kennst dich mit Aktien aus, dann Vergleich doch mal, um wahllos eine Aktie mit vergleichbarem Kursverfall zu nennen, den Fall mit K+S.
Jeder Kurssturz in diesen Dimensionen, bei dem die Analysten und Investoren den 75% Umsatzverlust für wahrscheinlich erachten, den ich in den letzten 30 Jahren an der Börse erlebt habe, ist einher gegangen mit dem Aufbau riesiger short Positionen, bei K+S über 13%, bei Wirecard 15 %. Bei Dialog wurden die Short Positionen in ihrer Gesamtzahl reduziert, wann und wo hat es so etwas schon gegeben, nenne mir nur einen Fall.
Jeder Kurssturz in diesen Dimensionen, bei dem die Analysten und Investoren den 75% Umsatzverlust für wahrscheinlich erachten, den ich in den letzten 30 Jahren an der Börse erlebt habe, ist einher gegangen mit dem massiven Ausstieg der Ankeraktionäre, bei K+S gab es am Ende keinen Aktionär mehr der 3% gehalten hätte. Bei Dialog haben die Ankeraktionionäre trotz des Kurssturzes von 50 %, in der Gesamtheit die Aktienpositionen aufgestockt, wann und wo hat es so etwas schon gegeben, nenne mir nur einen Fall.
Bei Dialog empfehlen 13 von 13 Analysten buy oder hold, 0 empfehlen sell, durchschnittliches Kursziel 50 % über aktuellem Kurs
Bei K+S empfehlen von 21 Analysten 8 buy, 7 hold, 6 sell, das durschnittliche Kursziel liegt 6,95 % über aktuellem Kurs
Siehst du die Diskrepanz zwischen einer Firma, bei der Analysten und Investoren am Geschäftsverlauf/zukünftigen Umsätzen wirklich Zweifel haben?
Zum Tunnelblick; bisher berufen sich alle Analysten ausnahmslos auf das Gerücht von Iltgen und Nikkei, von denen keiner Beweise vorgelegt hat, außer ein paar Stellenausschreibungen für Ingenieure, die genausogut nur für das Einbetten, und die Vorgabe der Parameter zuständig sein können, die ermittelt und an den Entwickler/Produzenten weiter gegeben werden müssen. Niemand weiß, ob die wirklich für die eigene Entwicklung eines eigenen PMICs eingesetzt werden sollen.
Darüber hinaus, auf die besonders von Dir hervorgehoben Aussage Bagherlis, der im Call nur die potentielle Möglichkeit erwähnt hat, dass Apple dies tun könnte. Bei den meisten der Analysten wird aber eine ganz andere Aussage des Calls hervor gehoben, nämlich die dass Bagherli weiter davon ausgeht, dass Apple seinen PMIC von Dialog beziehen wird.
Zu dem von Dir eingestellten Link (Artikel), habe ich Dir mal einen der wesentlichen Sätze heraus kopiert und übersetzt:
Diese Prozessoren stehen an der Schnittstelle zwischen Software / Hardware-Design und den kreativen Bedürfnissen der Computerbenutzer. Apple hat 2008 PA Semi gekauft.
Wie Apple das Prozessordesign sieht, wurde teilweise von Apples SVP von Hardware Technologies, Johny Srouji, erklärt, der Mashable sagte:
"Dieses [Chipdesign] ist etwas, was wir vor 10 Jahren angefangen haben, unseren eigenen Siliziumchip zu entwerfen, weil das der beste Weg ist, wirklich etwas anzupassen, das für Apple Hardware und Software einzigartig optimiert ist."
In diesem Artikel geht es ausschließlich um Chips auf Siliziumbasis die Rechenleistung erbringen. Wir aber sprechen über ein Bauteil zur elektronischen Versorgung verschiedener Bauteile, verbunden mit mit minimalstem Stromverbrauch und Steuerung der Wärmeableitung.
Das ist soviel ich einschätzen kann kein Chip in dem Sinne wie wir es voner CPU kennen, sondern eher ein Bauteil der Steuerelektronik.
Hierzu kann uns sicher JacktheRipp viel mehr Auskunft geben, aber nach meinem Verständnis handel es sich hier um den Vergleich von Äpfeln mit Birnen.
Um noch mal einen Vergleich zur Autoindustrie zu ziehen. Mercedes, VW, BMW beschäftigen tausende von Ingenieuren die Motoren mit allen Parametern konstruieren, warum bauen die nicht die Einspritzanlagen selbst sondern lassen die Bosch entwickeln? Sie haben doch genug Ingenieure um diese selbst zu entwickeln und produzieren zu lassen?
Die Antwort leigt auf der Hand, Betriebswirtschaft erstes Semester - outsourcing-.
Du schreibst selbst:
Der Chip ist meiner Kenntnis nach mit der komplizierteste des iPhones, da er mit den meisten anderen Komponenten interagieren muss
Du weißt auch, dass dieses Bauteil, nur 1% der Produktionkosten des Iphones ausmacht, und in der Regel sind es die kompliziertesten Teile, die die höchsten Entwicklungskosten verursachen. Apple würde sich immense Kosten aufhalsen um eine minimale Einsparung zu erzielen. Erkläre mir bitte den betriebswitschaftlichen Sinn.
Dies sind die Gründe warum es hier keiner für möglich hält, weil es alle bisher gültigen betriebswirtschaftlichen Grundsätze auf den Kopf stellen würde.
Zur Aussage von Bagherli:
Früher gab es für jedes Bauteil einen eigenen PMIC, und in wirklich jedem Artikel wird der main PMIC als die Revolution dargestellt, weil alle PMICs eingepart werden konnten, und dadurch eine immense Miniaturisierung durch Platzersparnis ermöglicht wurde, und jetzt will er uns erzählen, dass Apple sich wieder zurück in die elektronische Steinzeit begibt? Wie wahrscheinlich ist dass denn?
Die 20% Kostensenkung bezog sich auf das outsourcing reiner Produktion, dass ist das was Dialog macht, indem es die Entwicklung übernimmt, aber nicht selbst produziert. Hier geht es um die Einsparung der Entwicklungskosten, und in diesem dürfte der Prozentsatz weit höher liegen, sonst würden nicht die Autohersteller gemeinsam Entwicklungslabore betreiben um Kosten einzusparen.
Die Märchenstunde bezog sich darauf, dass Apple in Zukunft dauerhaft bessere und kostengünstigere Lösungen selbst entwickelt, als es der darauf spezialisierte und den Weltmarkt anführende Konzern Dialog anbieten könnte.
Aber dieses ?Tunnelblick, Lemminge, alle sind doof außer mich? ? Ansatz ist mir zu einfach gedacht.
Wenn ich mir überlege wieviele Jahre lang die Herde Analysten den Konzernen RWE und EON hervorragende Geschäfte prognostiziert haben als diese schon lange riesige Umsatzverluste vorweisen mussten. Sie haben alle den Anlegern geraten die Aktien wegen der günstigen Einstiegskurse und sicheren Dividende zu kaufen,a ls deren Kurse noch dreistellig waren. Die Anleger sitzen heute alle auf 90 % Verlust, und Dividende gibt es auch kaum noch. Bei GM in Amerika war es nicht anders, Enron, Wirecard,... die Liste an Aktien, bei denen die Analysten einen Tunnelblick, egal in welche Richtung - steigende oder fallende Kurse - an den Tag legten, ist so lang wie Methusalems Bart.
Für mich ist die Theorie, dass Apple sich über die Diversifizierungsbemühungen von Dialog und die Hinwendung Richtung China so geärgert hat, dass sie mit dieser Aktion (Einstellung von Ingenieuren und Ankündigung einer eigenen PMIC Produktion) genau das bezwecken wollten was eingetreten ist, Dialog am Finanmarkt in Verruf zu bringen (einen Denkzettel zu verpassen), um diese in Linie zu halten.
Ich gehe sogar soweit, dass ich es für möglich halte, dass Bagherli Aussage über den Rückschritt zu vielen kleinen PMICs eine ironische Anmerkung für Insider war, mit dem sinnbildlichen Ausdruck:
die könnten ihre PMICs selber machen, die könnten aber auch wieder zurück zum Wählscheiben Telefon, alles ist möglich (Toyota)
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