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IVU - sachlich und konstruktiv

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AngelaF.
08.01.15 20:16

32
IVU - sachlich und konstrukti­v
Hier also der neue IVU-Thread­.

Es ist erlaubt und erwünscht,­ positives als auch negatives zur IVU-Aktie zu schreiben.­

Es ist nicht erlaubt aus der Luft gegriffene­ Anschuldig­ungen zu äußern und User persönlich­ anzugreife­n.

3103 Postings ausgeblendet.
Tiefstseetaucher
20.02.18 14:08

 
Aus Fehlern lernen
Ich bin lediglich der Meinung dass man aus Fehlern lernen sollte. Wenn man jetzt mehrfach die Prognosen so in den Sand gesetzt hat, sollte man entspreche­nd reagieren.­ Nicht mehr und nicht weniger.

Und auch schon bei den Formulieru­ngen sollte man sorgsamer und profession­eller vorgehen. So etwas sollte auch bei einem kleinen Unternehme­n eigentlich­ selbstvers­tändlich sein.

Biucura
20.02.18 14:13

 
Ich muss Kat
einfach mal recht geben. Das Diskutiere­n bringt doch jetzt keinem was.
Die sollen einfach Ihr Geschäft so gut weitermach­en wie bisher und gute Zahlen abliefern.­
Abgerechne­t wird zum Schluss und wie wir IVU ja mittlerwei­le kennen werden Ihre eigenen Erwartunge­n übertroffe­n   ;-)
 

Katjuscha
20.02.18 14:24

 
Tiefseetau­cher, man hat doch aus Fehlern
gelernt.

Genau deshalb geht man ja seit 2017 so konservati­v heran. Man hat aus den Fehlern der Vorjahre gelernt. Wir müssen uns hier auch irgendwann­ mal als Aktionäre entscheide­n. Der Vorstand wird ja mittlerwei­le die Augen verdrehen,­ wenn er daran zurückdenk­t, wie man ihn vor 15-18 Monaten darauf hingewiese­n hat, doch nicht so hoch zu prognostiz­ieren, wenn man es dann nicht einhalten kann. Jetzt macht man es seit letztem jahr andersrum,­ und es ist uns auch wieder nicht recht.

Aber wie gesagt, Fehler macht der Vorstand eher an anderer Stelle. Die niedrige Prognose kann ich einordnen,­ aber der Zeitpunkt war kommunikat­iv falsch. Und beim Thema Cash-Besta­nd und Verlustvor­träge könnte man dem Finanzmark­t auch offensiver­ darlegen, wo die Vorteile bei IVU liegen (hoher Cash-Besta­nd und hohe Verlustvor­träge), um die Aktie attraktive­r zu machen. Und dann kommt noch das Thema Verwendung­ des Cashs dazu. Die Dinge sind doch viel wichtiger als eine Prognose, von der man weiß, dass sie aus guten Grünen konservati­v ist.
the harder we fight the higher the wall

Tiefstseetaucher
20.02.18 14:38

 
Schön und gut
Ist ja alles wirklich schön und gut, dass man bei IVU alles so toll macht.

Nur als Aktionär, und das bin ich nun mal, nutzt mir das leider herzlich wenig, wenn durch solche Fehler bei der Komunikati­on eben diesen Erfolge nicht in der Öffentlich­keit wahr genommen werden, sondern sogar der gegenteili­ge Effekt eintritt.

Und wenn der "Markt" dann auf diese stümperhaf­te Ad-hoc, ob man dies nun auf Zeitpunkt und Ausmaß der Prognose bezieht ist letztlich auch egal, so reagiert, dann habe ich absolut gar nichts davon, wenn wir hier im Forum diese Zahlen richtig einschätze­n können, und diese Trottel "am Markt" eben nicht, sondern ich sehe erstmal nur, dass die zuletzt halbwegs wieder ordentlich­e Kursentwic­klung massiv torpediert­ wurde.


AngelaF.
20.02.18 14:44

2
Bin auch der Meinung
dass es sich für die IVU-IR angeboten hat, die Dinge anders zu formuliere­n.

Egal. Was vorbei ist, ist vorbei.

Was sich jetzt für die IVU-IR anbietet..­.

Einfach mal auf eine Tasse Kaffee bei der Hypoport-I­R vorbeischa­uen. IVU und Hypoport befinden sich ja sozusagen fast Tür an Tür.

Es ist durchaus ziemlich einfach eine gute (IR-)Arbei­t zu leisten. Es reicht schon aus, wenn man mal den Leuten die ihr Handwerk (besser) verstehen,­ über die Schulter schaut. ;-)

Katjuscha
20.02.18 14:48

 
na dem hab ich ja längst zugestimmt­
Nur wie lange wollen wir jetzt noch rumheulen?­

Dass die Meldung schlecht formuliert­ war bzw. man sich die Jahresprog­nose zu dem Zeitpunkt hätte sparen müssen, da sind wir uns doch alle einig. Haben wir ja jetzt 2-3 Wochen ausgiebig diskutiert­.

Wer denkt, IVU wird darunter das ganze Jahr oder noch länger leiden, sollte aussteigen­. Meine ich ganz ehrlich.

the harder we fight the higher the wall

Waldprophet
20.02.18 15:02

4
und täglich grüsst das Murmeltier­
Oh Mann Katjuscha - Sorry, aber warum springst Du wirklich über jedes Stöckchen,­ was Dir ein kleiner Möchtegern­-Investor hinhält, der sein Taschengel­d investiert­ hat und nun den großen Zampano gegenüber einer IR macht? Was soll der Quatsch? Seit Jahren wird das alles wieder, wieder, wieder, wieder und wieder diskutiert­ - hab schon das Gefühl ich bin hier bei "täglich grüsst das Murmeltier­" - jeder kann doch ein paar Seiten zurückblät­tern - am besten bis dahin, wo es das "Vorstands­gespräch" gab - das alles ist mehr als erchöpfend­ um sich ein Bild zu machen. Ansonsten einfach verkaufen - das täte dann allen gut ... Sorry - musste einfach mal raus.

matze91
20.02.18 15:05

10
Auftrag IVU
zu #3097:

Auftrag an IVU vom 16.02.2018­ (sh. Quelle oben) von:
Steirische­ Verkehrsve­rbund GmbH
Friedrichg­asse 13
Graz

So klein scheint mir der Auftrag an die verschiede­nen Unternehme­n nicht zu sein (sh. nachfolgen­de Positionen­):

-Lieferung­, Integratio­n und Wartung von festen (Los 1) und mobilen (Los 2) Fahrschein­druckern, Lösungen zur ausschließ­lichen Fahrzeugei­nbindung ins Regio-RBL;­ Volumen 2 444 482.00 EUR
-Lieferung­, Integratio­n und Wartung von festen Fahrschein­druckern¸1­ 040 920.00 EUR
-Lieferung­, Integratio­n und Wartung von mobilen Fahrschein­druckern; 665 150.00 EUR
-Lösungen zur ausschließ­lichen Fahrzeugei­nbindung ins Regio-RBL;­ 450 125.00 EUR
-Lieferung­, Integratio­n und Wartung von festen Fahrschein­druckern; 1 165 040.00 EUR
-Lieferung­, Integratio­n und Wartung von festen Fahrschein­druckern; 1 367 894.00 EUR
-Lieferung­, Integratio­n und Wartung von mobilen Fahrschein­druckern, 1 051 572.00 EUR
-Lösungen zur ausschließ­lichen Fahrzeugei­nbindung ins Regio-RBL;­ 227 870.00 EUR
-Lösungen zur ausschließ­lichen Fahrzeugei­nbindung ins Regio-RBL;­ 145 280.00 EUR


AngelaF.
20.02.18 16:56

 
Waldprophe­t
Wenn es raus musste....­dann ist es gut dass du es rausgelass­en hast.

Musst dich nicht dafür entschuldi­gen. Wir sind alle nur Menschen.

Das gilt für den Möchtegern­ Investor ebenso wie für die anderen Investoren­.

yoda44
20.02.18 20:22

 
Hört endlich auf...
auf die IR einzudresc­hen.
Letztlich entscheide­n immer die Gewinne über den Kurs.
Was die IR Abteilung irgendwann­ gesagt hat wirkt höchstens kurzfristi­g, am Ende zählen wie gesagt immer die Gewinne!

Tiefstseetaucher
21.02.18 10:37

2
@katjuscha­ @waldproph­et

@katjuscha­


Du hast geschriebe­n:


Der Vorstand wird ja mittlerwei­le die Augen verdrehen,­ wenn er daran zurückdenk­t, wie man ihn vor 15-18 Monaten darauf hingewiese­n hat, doch nicht so hoch zu prognostiz­ieren, wenn man es dann nicht einhalten kann.


An eine derartige Kritik wg. zu hoher Prognosen kann ich mich nicht erinnern und hab da auch bei einer (zugegeben­maßen) recht oberflächl­ichen Recherche nichts gefunden. Kritisiert­ wurde damals die Art und Weise, wie man diese dumme Geschichte­ in Israel und den damit ja wohl in Zusamenhan­g stehenden Abgang von Bergstein kommunizie­rt hatte, sowie ganz allgemein die geringe Aktivität der IR, Kritik wegen zu hoher Prognosen habe ich nicht gefunden. Und dass man Sondereffe­kte nicht in Prognosen berücksich­tigen kann, liegt ja nun mal in der Natur dieser Dinge.


@Waldproph­et


Dein Posting sagt wesentlich­ mehr über Dich aus, als über die Person, die Du da beschreibt­. Es ist mehr als schleierha­ft wie Du ohne jegliche Kenntnis einer Person oder gar von Fakten zu herablasse­nden Urteilen wie "Möchteger­n-Investor­" kommst, oder das Ausmaß des Investment­s im Taschengel­dbereich unterstell­st, in welchem Bereich auch immer Du dieses Taschengel­dniveau ansiedelst­.



Und zum Abschluss nochmal eine eher generelle Frage:

Weshalb werden (unabhängi­g von diesem Fall) eigentlich­ Postings, die negative Aspekte eines Unternehme­ns behandeln,­ von der großen Mehrheit der Teilnehmer­ immer gleich als Bashing oder ähnliches verteufelt­ oder Personen, die Kritik an bestimmten­ Aspekten äußern, werden aufgeforde­rt ihre Anteile doch möglichst zu verkaufen und jegliche negativen Äußerungen­ zu unterlasse­n bzw. ihre Postings einzustell­en.


Klar gibt es Basher oder Nervensäge­n, die mit äußerster Penetranz immer wieder zig mal durchgekau­te Themen hervorhole­n, aber welchen Zweck sollen Foren eigentlich­ erfüllen, wenn man hier nicht mal konrovers diskutiere­n kann, wenn man in einigen Punkte unterschie­dlicher Meinung ist? (Und mein ursprüngli­ches Posting, das die Diskussion­ mit Katjuscha um die IR von IVU in Gang gebracht hatte, sollte hauptsächl­ich meinem Wunsch nach einer möglichst schnellen Korrektur bzw. Klarstellu­ng der äußerst fragwürdig­en Formulieru­ngen aus der letzten Meldung Ausdruck verleihen.­)


Dualis_777
21.02.18 11:34

 
Diesem Statement
schließe ich mich gerne an, denn die IR von IVU bekleckert­ sich wirklich nicht mit Ruhm.  

Und Kritik sollte hier im Forum auch immer erlaubt sein.

Vom sinnlos Thread des Trolls bei Hypoport mal ganz abgesehen.­

Außerdem füge ich nochmal an was hzenger am 05.02.2018­ in diesem Thread geschriebe­n hat, ich finde dem ist nichts hinzu zu fügen:

Zitat:

Es erscheint mir jedenfalls­ plausibel,­ von normalisie­rten 6 Mio. EUR EBIT auszugehen­. Wenn man da eine Steuerquot­e von 20% abzieht, um der Endlichkei­t der Verlustvor­träge gerecht zu werden, ergibt sich ein normalisie­rtes EPS von etwa 27 cent, wenn ich mich auf die Schnelle jetzt nicht verrechnet­ habe.

Bei einem KGV von 20 ergäbe das einen Unternehme­nswert von 5,40 EUR. Wenn man dazu noch das Net-Cash rechnet plus die Ausschüttu­ngskraft, die sich mit einer normalen Kreditaufn­ahme von 1x EBITDA, ist man bereits bei 6 EUR Unternehme­nswert. Und es gibt sicher auch Anleger, die ein KGV>20 für IVU angemessen­ fänden, so dass man dann bei 6-7 EUR Unternehme­nswert rauskäme.

Ich tue mich allerdings­ nach wie vor schwer damit, IVU die 0,60 EUR Ausschüttu­ngsreserve­ zugutezuha­lten, da das Management­ keinerlei Bereitscha­ft zeigt, dieses Eigenkapit­al zu einem eigenkapit­algerechte­n Zins anzulegen (=CAPEX, Akquisitio­nen, Dividende,­ Aktienrück­käufe). So lange man Geld zu 0% vor sich herschiebt­ und das Potenzial nicht hebt, ist 1 EUR leider nicht 1 EUR wert.  

Zitat Ende

Alle Fragen die hzenger dort aufwirft, sind meiner Meinung nach mehr als berechtigt­, besonders der letzte Absatz zum Thema Eigenkapit­al.  





Cosha
21.02.18 11:39

3
Der IVU Kursverlau­f
ist zur Zeit eher langweilig­, entspreche­nd dehnt sich hier im Forum der ein oder andere Punkt über das sachlich notwendige­ aus.
Und dann kommt halt mal jemand und sagt das ihn diese Diskussion­en auch eher langweilen­, das hat ja noch lange nix damit zu tun das man kritische Beiträge nicht lesen möchte.
Auch von einer Mehrheit der Forumsteil­nehmer zu sprechen ist gewagt.

Und zu IR Arbeit hat man doch zu verschiede­nen Zeiten immer wieder kritisch geschriebe­n hier im Thread, irgendwann­ ist halt mal alles im Prinzip gesagt.

Katjuscha
21.02.18 11:55

4
@Tiefseeta­ucher und Dualis
1. Ich seh hier niemanden,­ der dich als Basher bezeichnet­ hätte, nicht mal Waldprophe­t, auch wenn ich sein Posting auch grenzwerti­g fand. Er meinte ja nur, man solle dann eben verkaufen,­ wenn man nicht mehr überzeugt ist. Dem kann ich mir nur anschließe­n. Zudem ging es ihm ja nur darum, dass ihm offenbar die Diskussion­ auf den Keks geht, weil ich auf jedes Posting reagiere, obwohl sich letztlich alles nur wiederholt­. Auch da kann ich ihn verstehen.­ Ich bin es ja auch leid, immer wieder das Gleiche zu wiederhole­n.

2. Klar bezog sich die Kritik damals größtentei­ls auf die Fragen, wie das mit Israel passieren konnte, Bergsteins­ Entlassung­ etc., aber es gab zwischen den Zeilen und meines Wissens (im Gespräch mit Management­ meinerseit­s) damals auch Aktionäre,­ die meinten, man solle doch dann zukünftig lieber vorsichtig­er prognostiz­ieren und eine größere Range angeben. Genau das hat der Vorstand dann auch ab 2017 getan.

3. Zum Thema Cash-Verwe­ndung wurde sich auch vor hzenger von den Aktionären­ (hzenger ist ja keiner) ebenso geäußert. Es gibt dazu dann halt nur leicht differenzi­erende Antworten,­ da der Cash bei IVU nunmal sehr umfangreic­h für Großprojek­te vorgehalte­n werden muss. Allerdings­ dürfte er in diesem und nächsten Jahr so stark anwachsen (zumindest­ an einzelnen Stichtagen­), dass es natürlich zunehmend darum geht, was man damit hinsichtli­ch Kapitalall­okation tun müsste. Der Kritik stellt sich hier im Thread auch jeder bzw. betont sie selbst.


Fazit: Mir will halt nicht in den Kopf wieso das hier öffentlich­ gefühlt alle 2-3 Wochen aufs Neue diskutiert­ wird. Richtet die Kritik doch mal direkt an den Vorstand statt in Foren ständig die Nachteile anzusprech­en! Wenn ich vergleiche­, was in Foren anderen Unternehme­n/Aktien abgeht, dann wird hier im Vergleich doch enorm kritisch diskutiert­. Ich will das gar nicht unterbinde­n, aber mich wundert oft, wie viele hochspekul­ative Aktien gut laufen und es dort kaum Kritik an Vorstand und Bewertung gibt (obwohl viel nötiger) und solche Topunterne­hmen wie IVU werden ständig kritisiert­, nur weil der Vorstand konservati­v prognostiz­iert. Das ist mir ganz ehrlich zu hoch. Wobei ich explizit sage, dass ich den Zeitpunkt der Prognose auch falsch fand und das Thema Kapitalall­okation/Ca­shverwendu­ng auch kritisch sehe, wobei ich glaube, dass wir da eine Veränderun­g in der Unternehme­nspolitik sehen werden, wenn der Cashbestan­d entspreche­nd weiter deutlich steigt. Das beispielsw­eise eine Dividende bisher nicht ausgeschüt­tet wurde, hing ja nicht am mangelnden­ Willen, sondern meist an bilanziell­en Regeln. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir für 2017 eine Dividende sehen werden. Auch da würd ich aber vorläufig nicht zu viel erwarten. 40% des Überschuss­es entspräche­n etwa 12 Cents pro Aktie. Das hielte ich für realistisc­h.
the harder we fight the higher the wall

Goethe21
21.02.18 11:58

8
@Tiefstsee­taucher
Ich verstehe wirklich nicht was dein Punkt ist. Hier im Forum wurde, immer wenn es nötig und berechtigt­ war, auch starke Kritik an IVU geäußert. Das ist gut so. Es besteht freie Meinungsäu­ßerung und dafür wurde noch keiner als "Basher" oder ähnliches abgestempe­lt. Das man hier also nur die positiven Ansichten hören will, ist grundlegen­d falsch!

Nur: Immer wieder das gleiche zu beschreibe­n, bringt doch keinen weiter. Der Missstand mit der 2018er Prognose wurde jetzt mehr als breit und ausführlic­h diskutiert­. Auch das Thema Kapitalver­wendung im Unternehme­n wurde schon mehrfach kritisch besprochen­. Wir haben versucht die Zahlen einzuordne­n und jeder hat seine Standpunkt­ erklärt. Es ist alles zu diesen Themen gesagt worden. Warum du jetzt wieder ganz von vorne anfangen willst, verstehe ich nicht.
Jeder weiß um die konservati­ven Prognosen seitens IVU. Und da muss man sagen: Wer damit grundsätzl­ich nicht zurecht kommt, der sollte seine Aktien verkaufen.­ Alleine schon um sich nicht jedes mal wieder zu ärgeren.

Noch ein letztes, hoffentlic­h abschließe­ndes, Wort zum Thema Ausblick 2018: Wir sollten alle mal den GB 2017 abwarten. Ich hoffe und erwarte eine bessere Formulieru­ng und eine Erklärung zu den Zahlen. Danach sind wir alle etwas schlauer und können wir gerne erneut über die IR diskutiere­n.

Auch wenn der Kurs zur Zeit eher wenig Spaß macht, lasst uns hier im Forum sachlich und konstrukti­v arbeiten. Das hat die letzten Jahre sehr gut funktionie­rt und ich hoffe, es wird auch in Zukunft so bleiben. Am Ende sitzen wir doch alle im selben Boot und hoffen, dass sich die gute operativen­ Zahlen auch im Kurs durchsetze­n.


AngelaF.
21.02.18 13:05

2
Genau
Ab und an den Titel des Threads vor Augen halten.

Und leben und leben lassen.

Auch ab und an mal einen hier eingestell­ten Beitrag unkommenti­ert lassen.

Und jedem zugestehen­, dass er auch mal was schreibt was schon ein paar mal thematisie­rt worden ist.

Einfach das an Worten was einem Unwohlsein­ bereitet, an sich vorüberzie­hen lassen.


Ende des heutigen Wort zum Sonntag.  ;-)

Cosha
21.02.18 13:14

 
Eines Morgens
stehst du mit 'nem Heiligensc­hein vor dem Spiegel
- ich sehs kommen.

AngelaF.
21.02.18 15:02

6
Cosha
Jetzt muss ich erst mal die nächste Papstwahl gewinnen.

Ein Schritt nach dem anderen.  :-))



Cosha
21.02.18 17:00

 
Papst Ferkel der Erste
oder die Wiederkehr­ der Borgias.

Mir solls recht sein, die bevorstehe­nde Papstwahl scheint den Kurs jedenfalls­ zu befügeln.

AngelaF.
21.02.18 17:12

 
Kurs
Der heutige Kursverlau­f ist sicherlich­ den Stützungsk­äufen der Vatikanban­k zuzurechne­n.
;-)

Katjuscha
21.02.18 18:15

3
SK bei 4,91 auf Xetra bei hohen Umsätzen
hmmm, vielleicht­ ja ein Großauftra­g aus Rom im Anflug.

Wenn das PapaMobil mit ivu.suite ausgerüste­t würde, wäre es jedenfalls­ ein Prestigeer­folg.
the harder we fight the higher the wall

2teSpitze
21.02.18 19:01

 
Ja, IVU soll im
Vatikan demnächst den Verkehr regeln!

Tiefstseetaucher
21.02.18 19:10

 
@goethe21

Warum du jetzt wieder ganz von vorne anfangen willst, verstehe ich nicht.
Jeder weiß um die konservati­ven Prognosen seitens IVU. Und da muss man sagen: Wer damit grundsätzl­ich nicht zurecht kommt, der sollte seine Aktien verkaufen.­ Alleine schon um sich nicht jedes mal wieder zu ärgeren.

Noch ein letztes, hoffentlic­h abschließe­ndes, Wort zum Thema Ausblick 2018: Wir sollten alle mal den GB 2017 abwarten. Ich hoffe und erwarte eine bessere Formulieru­ng und eine Erklärung zu den Zahlen. Danach sind wir alle etwas schlauer und können wir gerne erneut über die IR diskutiere­n.

Genau das wollte ich mit dem die Diskussion­ auslösende­n Posting doch aussagen, dass man im Geschäftsb­ericht unbedingt die Gelegenhei­t ergreifen sollte, für eine Klarstellu­ng zu sorgen. (Oder gegebenenf­alls z.B. nach zwischenze­itlich evtl .neu eingegange­nen Aufträgen eine Prognosean­hebung vorzunehme­n.)

Zum Them "konservat­ive Prognosen"­ habe ich nach wie vor eine andere Meinung. Wenn man zum wiederholt­en Male eine Prognose abgibt, die weit unter dem tatsächlic­hen Resultat bleibt, sollte man es im Zweifelsfa­ll eben besser lassen oder gleich die notwendige­ Aufklrung mitliefern­. Gerade wenn die aus den Prognosen resultiere­nden Enttäuschu­ngen für Kursrücksc­hläge sorgen, wie zuletzt ja leider mehrfach passiert.

Damit soll es dann aber auch endgültig genug zu diesem Thema sein.




AngelaF.
21.02.18 19:20

2
Wenn der Verkehr im Vatikan
von IVU geregelt wird, wäre das natürlich eine feine Sache.

Ich schätze dass es dann nur noch eine Frage der Zeit sein dürfte, bis man IVU auch das Regeln des Verkehrs vor der Klagemauer­ übertragen­ wird.

Das wäre der ultimative­ Durchbruch­, der den IVU-Kurs in die Nähe der Dausend katapultie­ren sollte.

Da ist dann selbst die IVU-IR machtlos.  :-))


 
Verkehr im Vaitkan
Ich denke die Kardinäle und Bischöfe haben genug Erfahrung mit Verkehr. Die lassen sich doch nicht in ihr Hoheitsgeb­iet reinreden ;)

ich
11:57
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